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Ecrit par : Cyp92 Thursday 10 July 2008 à 20:33

Je viens de retrouver une petite synthèse que j'ai écrite il y a quelques mois pour la refonte du B-A BA.
Je la poste, que vous puissiez critiquer (de façon constructive si possible) et m'indiquer des détails qui manquent. N'hésitez pas !

Les comportements liés à la nourriture sont nombreux et particulièrement intéressants : trophallaxies, recrutement, relais de l'extérieur du nid jusqu'aux larves...


Les fourmis ont essentiellement besoin de glucides et de protéines (ces dernières seront surtout consommées par les larves, seul stade connaissant une croissance). Sachant cela, essayez de diversifier la nourriture que vous leur proposez. Observez leurs réactions, vous vous apercevrez que certains aliments ont nettement plus de succès que d'autres ; tenez-en compte.


Ne paniquez pas si vous ne voyez pas vos fourmis se nourrir : les jeunes colonies sont souvent timides, et leurs besoins relativement limités. Les ouvrières sortent alors plutôt la nuit. Renseignez-vous tout de même, ce que vous leur proposez ne leur convient peut-être pas.


La fréquence avec laquelle vous devrez nourrir votre colonie et les quantités fournies varieront en fonction de la taille de la colonie, de l'espèce, de la saison, de l'importance du nombre de larves, de l'activité, etc.
Regardez si vos fourmis ont le gastre gonflé (on parle de physogastrie), s'il y a beaucoup d'ouvrières dans l'aire de chasse...
Il faudra veiller à toujours fournir de la nourriture en quantité suffisante. Il vaut mieux en proposer trop que trop peu, elles sauront consommer la quantité qui leur convient.


Evitez cependant de laisser des aliments trop longtemps dans l'aire de chasse, cela limitera les risques d'acariens et de moisissures.


Déposez la nourriture salissante sur des petits carrés de papier aluminium.

Pour une colonie en tube à essai non relié à une aire de chasse, vous pourrez déposer la nourriture à l'entrée (sur du papier d'aluminium, pour éviter de salir le tube).


Renseignez-vous sur le régime alimentaire des fourmis que vous élevez : toutes n'ont pas la même façon de s'alimenter.



Liquides sucrés :


Dans de l'eau (ou mieux du lait, car il contient des protéines), diluez du sucre, du miel (voir plus loin), du sirop ou autre substance sucrée. Vous pouvez également proposer du jus de fruits.


Vous pouvez proposer ces liquides sous forme de petites gouttes (une seringue peut être pratique), mais attention aux noyades et à l'engluement, surtout avec les petites espèces !
Pour limiter ces risques, imbibez une petite boule de coton dans le liquide et déposez-la sur un morceau de papier d'aluminium.


Si malgré ces précautions vous avez des noyées, attendez un moment avant de les enterrer ; mettez-les au sec, des fourmis que l'on croit mortes peuvent se relever au bout d'un moment.
Placez les ouvrières engluées sur un absorbant (papier hygiénique, fond d'aire de chasse en plâtre...) et déposez dessus (à l'aide d'un pinceau, d'une pipette...) une/des goutte(s) d'eau pour les rincer. Les résultats sont souvent étonnants.


Lorsque le coton est sec et que les ouvrières s'en désintéressent, enlevez-le.


Fruits :


Enlevez-leur la peau pour éviter les pesticides.

Déposez-en un petit cube sur un morceau d'aluminium, que vous déposerez dans l'aire de chasse. Les ouvrières viendront le "lécher".


Enlevez le morceau lorsqu'il est sec.


Vous vous apercevrez que certains fruits ont plus de succès que d'autres.


Recettes avec gélifiant (agar-agar ou gélatine) :


Les gelées se conservent longtemps au réfrigérateur, sont facilement portionnables... Bref, sont pratiques pour nous.


L'agar-agar provient d'une algue. Il est riche en fer, phosphore, calcium, et vitamines. Son pouvoir gélifiant est environ sept fois plus fort que celui de la gélatine animale. Mais il est plus cher au kilo.


La gélatine est très riche en protéines, et est plus facile à trouver (en grande surface par exemple).


Rendez votre gelée attractive en y ajoutant du sirop, du miel… A vous d'être créatifs !
Pour les dosages, reportez-vous aux indications du fabriquant et à vos expériences myrméco-culinaires.


Voici un exemple de mélange (quantités pour 500 ml, ce qui est énorme). Il s'agit de la célèbre recette dite "de Bhatkar", utilisée notamment par B. Hölldobler et E. O. Wilson (recette lue dans The Ants) :

1 Oeuf
62 ml de Miel
1 mg de vitamines
1 mg de minéraux et sels
5 g d'agar-agar
500 ml d'eau (minérale)

Dissolvez l'agar dans 250 ml d'eau bouillante. Laissez refroidir. Ajoutez ensuite les 250 ml d'eau restant, le miel, les vitamines, les minéraux et l'oeuf.
Remuez jusqu'à ce que le mélange devienne pâteux.

Version adame :

Remplacez les vitamines et les sels minéraux par une grosse cuillère de pollen (produit d'apiculture). Mélangez tous les ingrédients, sauf l'agar, dans 250 ml d'eau froide.
Diluez l'agar, à froid (pour éviter les grumeaux), dans 250 ml d'eau et faites-le bouillir 3 minutes. Mêlez-le, encore chaud (il ne gélifie pas tant qu'il l'est), aux autres ingrédients.
Passez un pied mixeur (le même que pour la soupe) dans le mélange afin qu'il soit bien homogène. Versez le Bhatkar encore chaud dans différents récipients (pots à confitures, voire plus petits). Laissez refroidir.

Les quantités produites étant généralement importantes, il est conseillé de remplir des pots que vous placerez au congélateur. Il vous suffira, au fur et à mesure, d'en mettre de petites quantités (de quoi tenir une semaine, par exemple) à dégeler au réfrigérateur.


Miel :


Il contient environ 80% de sucres, d'où son intérêt.


Déposez-en de petites gouttes sur du papier d'aluminium (attention à l'engluement !) ou, moins risqué, diluez-le (voir plus haut).


Utilisez de préférence du miel biologique : il est plus cher, mais limite les risques de pesticides (le danger du miel " classique " sur les fourmis n'est pas prouvé, et beaucoup en utilisent sans problème ; mais dans le doute, mieux vaut l'éviter).


Dérivés du candi :


Le candi est utilisé en apiculture. Il nécessite habituellement un protocole précis et des températures contrôlées, mais dans notre cas la chose est simplifiée.


L'idée est d'obtenir une pâte souple, qui ne moisit pas (du fait de sa forte teneur en sucre). Elle a généralement moins de succès que les liquides, mais dure longtemps (elle pourra être déposée dans l'aire de chasse lors d'une absence prolongée).


Evitez cependant d'en donner aux fondations en tube à essai : avec l'humidité et la chaleur, le mélange peut fondre.


Voici la méthode la plus simple (merci à Bidou de m'avoir communiqué sa recette) :


Prenez du sucre glace, et étalez-le sur une surface plane. Rajoutez une ou deux cuillères de miel. Malaxez jusqu'à obtenir une boule homogène (tant que ça colle, rajoutez du sucre glace).
Déposez-en une boulette sur du papier d'aluminium dans l'aire de chasse.


C'est une base, sur laquelle vous pouvez vous appuyer pour différents mélanges. Il est par exemple possible de remplacer le miel par de la confiture.


Viandes :


La viande est généralement acceptée, de préférence coupée en morceaux facilement transportables par les ouvrières (si vous avez des colonies importantes, un passage au mixeur vous fera gagner du temps).

Découpez-la de préférence au dernier moment, elle sèche relativement vite et a alors moins de succès.


Insectes :


Evitez de prélever des insectes dans la nature pour nourrir vos colonies, surtout si vous ne savez pas les reconnaître précisément : d'une part pour préserver leur milieu, d'autre part parce qu'ils peuvent être porteurs de parasites.


Il est d'ailleurs conseillé de passer les insectes 72 heures au congélateur, afin de les débarrasser d'éventuels acariens. Les proies mortes sont chassées, inutile de donner des insectes vivants.

Si vous habitez près d'une animalerie vendant des reptiles ou d'un magasin de pêche, vous pourrez facilement vous procurer des boîtes de grillons, teignes, asticots (une fois devenues des mouches, on a un stock important de nourriture), ténébrions et autres.

Beaucoup de membres du forum élèvent les proies de leurs fourmis : blattes (attention aux évasions !), criquets et grillons (assez contraignant), ténébrions, drosophiles (de préférence aptères), collemboles, forficules... Vous trouverez de nombreuses informations là-dessus dans la partie http://www.acideformik.com/forums/index.php?showforum=217 du forum.

Les insectes se conservent très longtemps au congélateur



Graines :


Certaines espèces de fourmis (notamment les moissonneuses comme celles du genre Messor qui sont presque exclusivement granivores, mais d'autres également comme celles de Tetramorium ou les Pheidole pallidula) consomment des graines.


Comme pour les insectes, il est préférable de les passer 72 heures au congélateur (les graines, pas les fourmis) avant de les proposer.


Il n'est évidemment pas difficile de s'en procurer. Voici une liste de certaines d'entre elles, facilement trouvables en grandes quantités et la plupart du temps appréciées : pissenlit, mélanges pour canaris, quinoa, fruit ailé d'acer, potagères (radis, laitue, carotte…), akène de platane, chicorée, pavot, millet, noix, cacahuète sans sel, amande, noisette, pépin de melon, fétuque (base de la semence de la pelouse), gros boulgour, orge, muesli, riz complet...



Oeuf :


Le jaune contient beaucoup de lipides, et des protéines ; le blanc essentiellement des protéines.


L'oeuf a souvent du succès, plus ou moins selon ses différentes formes : cru, cuit, dur ou en omelette, le blanc, le jaune, mélangé à du sucre, du sirop...
A vous de tester et de voir ce qui plaît le plus à vos fourmis.


Quelques autres sources de nourriture possibles :


Pollen, daphnies, miettes de biscuits, confiture (attention à l'engluement), sirop d'érable, élevage par certaines fourmis de pucerons et de cochenilles (difficile à mettre en place, voir sur le forum), croquettes pour chiens et chats, nourriture pour poissons, fleurs, surimi...

Ecrit par : hubione Thursday 10 July 2008 à 20:48

Carrément plus complet que dans le B-A BA, toutes les idées du forum y sont,
Génial, j'avais pas encore vu le coup du sucre glace et le miel pour faire une boule. On ne peut pas remplacer ça par un carré de sucre, tout simplement?

Le jaune d'œuf et le blanc, c'est mieux cuit ou cru?

Moi qui vais bientôt avoir des naissances, j'ai besoin de très petites quantités, du style une goutte de lait sucré, comment on fait? prendre une goutte de lait, c'est hard, je me suis entrainé, j'en fout partout. Ensuite, faut une goutte de grenadine par exemple et puis mélanger

pour le bathkar, ça conserve combien de temps au frigo? 1 semaine, 1mois, 1 an?

Super boulot, bravo

Hub

Ecrit par : sipatte Thursday 10 July 2008 à 21:10

Super synthèse
Le Bhatkar peut se conserver au congel, plusieurs années en théorie.

Pour les petites quantités de liquide, moi j'en prépare pour une seringue que je distribue au fur et à mesure des besoins.

Ecrit par : Cyp92 Friday 11 July 2008 à 08:29

- un carré de sucre sera moins apprécié (peut-être parce que son ingestion est plus difficile) ;
- pour l'oeuf, c'est variable. Essaye, tu verras ;
- ne mélange pas une goutte de lait avec une goutte de sirop , fais-en un un peu plus et prends une goutte du mélange. Utilise une seringue comme l'a dit sipatte, ou un coton imbibé ;
- au frigo, le Bhatkar se conserve longtemps mais l'idéal reste le congel si tu en fais beaucoup en une fois.

Ecrit par : adame Friday 11 July 2008 à 10:31

vu que t'en fait un peu plus d'un demi litre selon les mesures (et on va pas s amuser à doser un demi oeuf par exemple) ça fait obligatoirement beaucoup.
je met toujours mes pots au congélateur, et avec une cuillère à café, j'en sort quelques lambeaux, que je met dans un pot à prélèvement, qui décongèle au réfrigérateur et qui me sert pour la semaine.
le surplus, je donne sur les expos.

Pour la fabrication, je n'utilise pas ton process :
je remplace les vitamines et sels minéraux par une grosse cuillère de pollen (produit d'apiculture).
Je fait le mélange de tout (sauf l'agar) dans 250 ml à froid, on réserve à coté.
je fait boullir 3 minutes l'agar dans 250 ml d'eau (je mélange l'agar à froid pour éviter les grumeaux), toujours chaud je met avec les autres ingrédients (tant que c'est chaud, ça ne gélifie pas).
un passage de pied mixeur (le même que pour la soupe) pour que ça soit bien homogène (pas facile de mélanger le miel sinon)
encore chaud, on verse dans différents conteneurs (pots à confitures, voir plus petits)
On laisse refroidir, et on passe au congélateur.

Bientôt le tutoriel en vidéo avec tnm

bravo pour cette synthèse !!

Ecrit par : adame Saturday 12 July 2008 à 17:35

précision pour l'agar : j'ai déjà eu la surprise d'une gelée qui ne prend pas
En gros, d'après différents sites culinaires, il faut le monter à 85° ou 90°, mais je ne vois pas d'indication de temps. Attention, pendant ce temps là, l'eau bouillante s'évapore.
J'ai vu sur un forum que 20 secondes d'ébullition suffisent.
Perso, je compte 2 minutes ou un poil plus, pour être sûr (à ce moment là, vous pouvez toujours rallonger la produit final après mixage, "ou pas")
Vu les quantité, je fait pas de gelée toute les semaines, alors j'ai pas eu le temps de tout tester

pour la cuisson, Cekiki fait au micro-onde : c'est comme ça que ça n'a pas marché chez moi. Je préfère la petite casserole


Ensuite, l'agar étant conditionné bien souvent en sachet de 2 grammes, vendu par 6 paquets, vous pouvez utiliser 6 grammes pour la préparation, c'est pas gênant.
Pour finir, ça se trouve facilement dans les magasins bio.

Enfin, je trouve le candi plutôt sympathique. Une façon intéressante d'apporter de la nourriture en continu. Ne faut-il pas l'humidifier avec 2-3 gouttes d'eau toutes les semaines ?
Je sens que je testerai avec le sirop d'érable.
C'est bien la charge en sucre qui protège de la moisissure et pas une propriété du miel ?

Ecrit par : Olipi Saturday 12 July 2008 à 22:20

Le miel a des propriétés bactériostatiques (inhibine), et la fermentation est empêchée par la saturation en sucre et la faible teneur en eau : généralement moins de 20% ce qui empêche aussi le développement des moisissures.

Je sais pas trop ce que ça donne avec le sirop d'érable , mais je crois que le procédé de fabrication implique de faire évaporer l'eau contenue dans la sève jusqu'à l'obtention d'un produit qui se conserve sans moisir...

Ecrit par : Nolan Monday 14 July 2008 à 13:59

Pour le Bhatkar:
Je me posais une petite question, si on remplace l'agar agar par de la gélatine alimentaire, quelle proportion de gélatine faut il ? Quelqu'un a-t-il une idée ?
Quelle doit être la consistance finale ?

Ecrit par : adame Monday 14 July 2008 à 14:01

l'agar est 8 fois plus puissant, donc je dirais 40 grammes de gélatine.

Ecrit par : Nolan Monday 14 July 2008 à 16:16

En cherchant un peu sur le net j'ai trouvé ça :

J'ai plus que 6 feuilles et demi de gélatine, je vais essayer avec, on verra ce que ça donne.

Ecrit par : adame Friday 18 July 2008 à 18:04

je reviens sur le candi, j'utilise depuis peu, et je trouve cela vraiment excellent. A part le fait que c'est beaucoup moins impressionnant quand je nourris mes colos, les ouvrières gardent une physiogastrie permanente, et c'est appréciable, elle se jettent moins sur le bhatkar que je leur jette

Si l'idée est d'obtenir une pâte souple, on n'est pas obligé d'utiliser du sucre en poudre : utiliser du pollen, si besoin réduit plus ou moins en poudre, ça ne serait pas profitable ? on aurait une pate, à humidifier une fois de temps en temps, mais avec le pollen, on ajoute plus de protéines non ?

2 topics sur le pollen :
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=6835&hl=pollen%5C&st=20

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=4522

Ecrit par : Olipi Saturday 19 July 2008 à 20:35

Petit rajout sur le pollen : utiliser en mélange avec du miel cristallisé (un peu comme quand on "attrape" la farine avec de la pate à gâteau) jusqu' à obtention d'une boule jaune. Si la boule s'effrite, c'est qu'il faut rajouter du miel, si elle "coule", c'est qu'il n'y a pas assez de pollen. Une fois fait, ça peut se conserver dans une boite en plastique par exemple, inutile de l'humecter.

Voilà ma recette simplissime de galettes protéinées que je tiens d'un producteur de gelée royale

Ecrit par : adame Sunday 20 July 2008 à 10:44

Pas facile de réduire le pollen en poudre
le miel cristallisé, comment en avoir rapidement ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Miel#Cristallisation_du_miel

Ecrit par : hubione Sunday 20 July 2008 à 11:19

A propos du candi, depuis gamin, je connais le sucre candi, du sucre en cristaux, marron ou transparent. Est-ce que l'on parle de ca? C'était et c'est toujours en vente dans différentes grandes surfaces, des cristaux marron la plupart du temps.

Je pose là question, parce que c'était un truc à ce casser les dents si on voulait le croquer, on avait plutôt intérêt à le sucer. Avec les fourmis, c'est plutôt du liquide qu'il faut, donc ben c'est pas très logique.

hub

Ecrit par : adame Sunday 20 July 2008 à 12:36

Je crois qu'il n'y a pas de rapport entre le candi d'apiculteur et le sucre candi que les grand-mères donnaient à tour de bras (avec les pastilles pulmoll et les pastilles valda)

l'idée du candi, c'est d'avoir quelque chose qui va durer un certain temps sans moisir, dans le cas d'une absence par exemple (mais j'aime bien l'idée d'apporter du sucre en permanence en plus d'autre chose).
Elles préfèrent les nourritures liquides, mais rien n'empêche d'ajouter une ou 2 gouttes d'eau sur le candi de temps à autre pour le rendre plus assimilable.
Depuis que j'ai mis du candi ou presque en aire de chasse, les ouvrières gardent une physiogastrie, ce qui est appréciable, ça n'empêche pas d'apporter d'autres aliments bien sûr.

Ecrit par : Olipi Sunday 20 July 2008 à 20:44

Moi, j'utilise de "l'écume" de miel (récupérée à la surface des futs et incommercialisable), mais le miel cristallisé bon marché par excellence est le miel de colza qui cristallise en moins d'une semaine Il est généralement commercialisé sous l'appellation "miel de printemps" et de couleur blanche.

Sinon, le pollen, est naturellement en poudre... LE pollen d'abeilles en pelotes se réduit trés facilement en poudre (suffit d'appuyer dessus avec le doigt). C'est encore plus vrai pour le pollen frais (vendu en barquettes en rayon frais et non en bocal).

Je confirme, le candi n'a aucun rapport avec le "sucre candy", c'est pas liquide mais c'est pâteux et mou. Les abeilles/fourmis le consomment en régurgitant un peu de salive dessus pour le liquéfier avant de l'absorber. Mais contrairement aux boulettes de pollen, ça ne contient pas de protéines.

Ecrit par : Blacknights Monday 21 July 2008 à 20:23

J'ai essayé de faire la recette de Bhatkar. Aucun soucis mais n'ayant pas de pollen, je l'ai remplacé par de la gelée royale.
La recette à prise, j'ai déposé le mélange dans un plateau. Il me reste à découper proprement, mettre au congelateur et j'ai de la nourriture jusqu'à l'été prochain.

Sinon, c'est vraiment très très simple à faire

Ecrit par : hubione Monday 21 July 2008 à 20:27

Salut,

qu'as tu utilisé comme minéraux?
l'oeuf, il faut le mettre complet (blanc+jaune) cuit ou cru?
il est indiqué de laisser refroidir avant de tout ajouter les ingrédients, c'est à dire?

que de questions, mais ce sont souvent les détails qui font la différence.

Hub

Ecrit par : Blacknights Monday 21 July 2008 à 20:37

Je vais te dire comment j'ai procédé :

Dans 250mL d'eau, j'ai mis tout les ingrédients y compris l'œuf entier.
J'ai mélangé en battant l'ensemble comme pour faire une omelette.
Parallèlement, j'ai mis 250mL d'eau dans une casserole et suffisamment de gélifiant. J'ai laissé chauffé ce mélange jusqu'à ébullition. Ensuite j'ai versé l'eau bouillante (avec le gélifiant) dans l'ensemble œuf+miel+gelée royale+eau.

J'ai versé le tout dans un plat que j'ai laissé un peu refroidir à l'air libre avant de le mettre au frigo.
J'ai fait ca à 17h30 et à 20h30, le mélange était prêt à être congelé.

Ecrit par : Blacknights Monday 21 July 2008 à 21:03

Il ne faut surtout pas avoir peur de la voire liquide plusieurs heures après l'avoir préparée.
S'il fait assez chaud dans votre cuisine, elle va rester liquide tant qu'elle n'aura pas passée un moment au frigo.
N'hésitez pas non plus à mettre trop de gélifiant que pas assez.
Trop de gélifiant, ça fonctionne alors que pas assez transforme votre recette en pâte pas géniale ...

Ecrit par : Nolan Monday 21 July 2008 à 21:14

Bon, j'ai préparé cette belle recette, j'avoue que je croyais pas au fait qu'elle allait gélifier..., j'ai donc tout mis dans une bouteille au frigo, ça a gélifié, du coup je me retrouve avec une bouteille au congel et pas trop de moyen de sortir de petites quantités...
Comment faire pour récupérer le coup ? Réchauffer et étaler dans un plat avant de coupe des petits cubes ?

Ecrit par : Blacknights Monday 21 July 2008 à 21:24

Tu fais un bain marie avec ta bouteille, ca va redevenir liquide. Ensuite un plat (j'ai utilisé un plateau) fera très bien l'affaire

Ecrit par : adame Wednesday 20 August 2008 à 16:57

en gros miel de fleur ?
le seul miel blanc et visiblement peu liquide que j'ai vu dans ma grande surface, c'est le miel de trèfle. ça peut le faire ?
Juste pour choisir un miel qui va pas demander 95% de sucre pour former une pâte.

Ecrit par : Olipi Thursday 21 August 2008 à 14:22

Le miel de trefle n'est pas spécialement bon marché mais ça doit marcher impec. Le miel de lavande aussi (encore plus cher ! top luxe !). Sinon, le miel de tournesol est trés fréquent en grande surface et pas trop cher, souvent appelé "miel doré" "miel d'été" miel crémeux" ou encore "à tartiner" (z'ont de l'imagination hein ?). On trouve du miel de colza au printemps sur les marchés plutôt.

Ecrit par : adame Sunday 24 August 2008 à 13:20

Après discussion sur le marché avec mon apiculteur ^^ , j'ai pris du miel de printemps crémeux. De la discussion il ressort que le miel tel quel à 18% d'humidité va tendre à se réhumidifier à l'air libre et couler, mais un passage au frais va le faire durcir. à tester

Ecrit par : zorro Sunday 24 August 2008 à 14:44

Génial comme synthèse et vraiment super interessant, suffit de lire maintenant, plus besoin de poser des questions bêtes au sujet de l'alimentation.

Ecrit par : Pr.Galopin Sunday 24 August 2008 à 17:26

+1
Synthèse très bien faîtes et plutôt complète.
Interessant quand on ne sait plus trop quoi donner.
Par contre là j'ai donner un peu de lait sucré dans un coton imbibé et elles n'y touchent pas trop par rapport à l'eau sucrée. Peut-être aussi qu'elles en ont pas besoin je sais pas^^

Ecrit par : camomillette2 Sunday 26 October 2008 à 09:49

Bonjour,

J'ai une colonie de Lasius sp avec une vingtaine d'ouvrières. Je leur donne un peu de pomme, parfois des oeufs mais surtout mélange liquide miel-lait.

Selon vous ca va ?

Y-a t-il des choses à rajouter ?

A quelle fréquence faut-il que je les nourrisse ?

Merci.

Sinon elle est pas mal la synthèse qui est faite sur ce sujet !

Ecrit par : cékiki Sunday 26 October 2008 à 09:52

Pense aux élevages parallèles. Vers de farine sera un bon complément. Sinon une mouche qui traîne en saison ou des drosophiles.

Ecrit par : adame Wednesday 04 February 2009 à 07:42

je pense que les croquettes pour chiens et chats méritent une petite section (comme les liquides sucrés). une fois humidifiées, ça a un certain succès chez moi. ça se conserve facilement (sec), facile à préparer et source de protéines et du reste

Ecrit par : macmagnus Wednesday 04 February 2009 à 13:35

Meric pour l'idee des boulettes !
Des la sortie de la diapause, je penses qu'elles y auront droit.

J'insisterai un peu plus sur l'importance d'une nourriture variee. Je limitais les apports (sans aucun doute, une sale habitude) avec un melange lait+sucre et des insectes. Lorsque j'ai ajoute des fruits, du jambon, de la viande, la croissance le mois suivant a ete beaucoup plus marquee.


Sinon, super resume

Ecrit par : Joachim Sunday 21 June 2009 à 20:45

Bonjour tout le monde,

alors pour le miel quelques petites précisions :
Tous les miels ne cristallisent pas à la même température pour commencer.
Dans la ruche la chaleur de la colonie permet au réserve de miel de rester liquide (température ambiante dans la ruche avoisinant les 30°C) mais dès qu'on sort le miel de la ruche il va commencer à se refroidir et va cristalliser plus ou moins vite. La vitesse de cristallisation et la consistance dépendra de l'origine florale et de la température.
Quelques exemples :
- Les miels d'arbres sont liquides, les plus communs sont les miels de châtaignier, d'acacia, de sapin, etc ... Mais attention à ne pas confondre miel de foret et miel d'arbre puisque le miel de foret comprend aussi ronces, trèfle blanc et autres fleurs qui vont faire cristalliser le miel. Un miel n'est jamais totalement pur, on peut pas forcer les abeilles à aller là où on veut c'est pourquoi il pourra cristalliser mais lentement et à plus basse température.
- Les miels de fleurs cristallisent plus, ça dépend des fleurs mais ce qui nous intéresse c'est le miel qui reste dur ou au moins collant pour éviter les noyades de fourmis, alors moi je conseillerais le miel de Colza ou le miel de lierre, plus cher mais celui là il est vraiment dur, testez vous verrez
- Ne pas confondre le miel "toutes fleurs" et le miel de fleurs. En effet, le toutes fleurs a de tout, aussi bien de l'arbre que de la fleur, il peut aussi très bien contenir 65% de châtaignier, il faut que ça dépasse les 75 % pour que ça soit considéré comme miel de telle ou telle fleur.

Pour ce qui est du miel bio, moi je dis grosse rigolade puisque y a beaucoup de miels "bio" qui viennent de Chine et qui sont pas plus bio qu'un autre, personellement, je pense que pour les fourmis, ça reste des abeilles qui l'ont fait donc ça peut pas leur faire du mal même si la ruche a été traité avec tel ou tel produit. Le seul truc que je sais c'est que si un miel est chauffé à plus de 40°C, il se détériore, il perd toutes ses vertues, après je vous laisse voir si les fourmis sont intéressées par autre chose que le sucre dans le miel ...

Voilà, je laisse Olipi corriger/compléter si il passe par là, je pense que c'est suffisant pour ce qu'il y a à savoir pour nos fourmis.

Ecrit par : Joachim Sunday 21 June 2009 à 21:29

Et désolé à ceux qui mettait depusi toujours du miel dans leur lait bouillant pour se soigner

Ecrit par : adame Monday 22 June 2009 à 06:52

merci joachim
en complément de macmagnus, des graines pour les fourmis qui en consomment un peu (Tetramorium et Aphaenogaster par exemple) j'ai l'impression que ça leur apporte un bon complément aussi

Ecrit par : kubiack Tuesday 28 July 2009 à 22:56

Personnellement, je m'embête pas trop à leur faire la cuisine.
J'utilise des capsules de bière que je dépose dans l'aire de chasse avec au choix : miel liquide (une grosse goutte, 1 seule noyade pour l'instant), jambon blanc ou viande de bœuf coupé menu au cutter.
Les capsules de bière c'est super facile à manipuler, à nettoyer et ça se trouve facilement (chez moi en tout cas) ! Je recommande plutôt que de s'amuser à découper (et manipuler...) des carrés de papier alu. J'ai bien rincé pour pas avoir de fourmis pochetronnes et y'a aucun problème.

Les autres trucs que j'ai essayé (biscuits secs, brioche, eau) ne les intéressent pas du tout.
J'ose pas essayer le fromage, j'ai un peu peur d'avoir des moisissures dans le nids. Est-ce que quelqu'un a essayé ?

Quand je suis parti en vacances, je les ai gavé de jambon blanc les 2 jours précédent et j'ai laissé une grosse goutte de miel. Quand je suis rentré une semaine plus tard, elles avaient encore le gastre bien tendu, mais ont été ravies d'avoir un morceau de bœuf.

Je retiens l'astuce du miel + sucre glace, ça peut servir.

Ecrit par : Tengu84 Tuesday 28 July 2009 à 23:02

On dira que tu n'as pas encore de Lasius sp jaunes qui sont assez connues pour s'engluer vite euf. Un bout de coton, ça coute presque rien et c'est toujours une sécurité. En plus, ça garde l'humidité et elles peuvent encore le sucer longtemps après qu'on ait mis la goutte de liquide sucré.

Tu devrais essayer le bathkar quand même, c'est facile et ça l'air de plaire et de bien marcher.

Pour le fromage, euhhh laisse tomber. Tu verras que même dans la nature, où elles font moins les difficiles, le fromage n'a pas vraiment de succès.

Ecrit par : adame Monday 01 February 2010 à 05:35

à noter : dans les publications scientifique portant sur les régimes artificiels (de bhatkar et évolutions), le régime qui sert d'étalon est "miel + drosophile" (ou autre insecte, mais la droso a du succès).

Ecrit par : Pevrik Thursday 22 July 2010 à 00:52

Petite question, surement bète, mais, le process d'alimentation de la gyne et de ses eventuelles jeunes ouvrieres dans le tube ? La gyne se nouritelle de ses reserves ? Le B-aba explique qu'il ne faut pas construire de nid en BC avant qu'une 20aine de fourmis soient à l'âge adulte, mais elles se nourissent comment alors ? Rien d'explicite dans le B-aba...

Ecrit par : val Thursday 22 July 2010 à 02:04

Tu peux donner a manger directement dans le tube, pour ma part j`utilise des cotons tiges pour les liquides sucres sur un petit bout de papier aluminium pour ne pas salir le tube.
Apres sinon pour plus de facilites, tu peux relier le tube a une adc comme preconise dans le B-A-BA.

Ecrit par : theblackmage Friday 10 September 2010 à 17:34

Bonsoir tout le monde,

J'ai des petites questions, je suis désolé, je suis novices, et j'ai beaucoup d'interrogation dans ma tête.

Ma première question va être stupide, quand vous donnez de la viande, elle doit être cuite ou pas? J'imagine que si il faut la faire cuire se sera pas avec du beurre.

Deuxième question:
J'ai un tout début de colonie de Lasius Niger. J'ai jusqu'alors donné du lait mélangé à du sirop de Grenadine. Mais je me pose la question pour quand mon nid sera fait. De quoi font-elle la réserve de nourriture? Je ne les vois pas prendre mes bouts de coton et les emmener dans les galeries. Et donner des animaux morts, ça m'enchante pas trop, du moins ma conjointe. Même si elle regarde souvent le tube et qu'elle s'y intéresse beaucoup, l'idée de mettre des vers de farine ou des mouches la rebute beaucoup. A part du lait sucré et des animaux morts, ne peux-t-on pas donner des graines à cette espèce-ci???

Je pense que cette question vous a été posée plusieurs fois, et je m'en excuse.

Merci de m'aider

Ecrit par : jean saul... Friday 10 September 2010 à 18:07

Salut

Pour la viande fait des tests, tu verras si elles sont attiré ou pas.
Les stocks sont fait dans le gastre. Il faut varié la nourriture, les insectes me semble incontournable.
Les graines n'intéresse pas les Lasius niger.
Identifier les Lasius niger n'est pas facile, tu es sur de ton identification? Si oui comment as tu fait?
Il faut écrire Lasius niger en italique et avec une majuscule au genre.

Ecrit par : adame Friday 10 September 2010 à 18:13

Viande : crue
On peut se passer des insectes (en partie ou totalement), mais il faut donner des choses solides quand même : jambon, miette de thon, miette de steack (cru), miette d oeuf dur...

Les fourmis ne "mangent" que des liquides. Le solide est ramené pour les larves.
Les adultes ont besoin majoritairement de sucres, les larves de protéines.

J'ai fait un superbe tuto sur une recette de laboratoire, ça comble pas mal de besoins, même si un bout de solide (steack, jambon, omelette) est necessaire de temps en temps.
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=9042

Ecrit par : theblackmage Tuesday 14 September 2010 à 18:45

Merci pour vos conseils. Et ta recette Adame a l'air pratique.
Jusqu'à lors, mon lait mélangé a du sirop de grenadine. Elles avaient l'air d'aimer. J'en ai mit le matin, et le soir, WAAAHH Mes deux reines ont grossie, quelque chose de bien. On observe tres bien les trois '' ligne'' sur l'abdomen.

Désolé du sacage du vocabulaire, je ne connais pas le terme exact.

Jean saul, j'ai regarder la reconnaissance et c'est ce qui ressemble le mieux. Mais tu m'as mit le doute, et j'ai regardé les photos que les membres ont mit. Et ça ressemble fortement.

L'ideal serai de montrer une photo, mais avec l'appareil banal que j'ai, tout est flou, car c'est trop petit c'est petite bete pour mon canon agée de 7 ans, désolé

Ecrit par : adame Sunday 03 October 2010 à 20:19

Corned beef, viande déjà hachée et pas chère, j'adopte (et mes fourmis aussi)

Ecrit par : AlexR Friday 04 February 2011 à 19:44

Bonjour !
Le week-end dernier dans une animalerie avec une section pour les reptiles et cie, j'ai vu qu'ils vendaient de la gelée (sous forme de petits blocs de gelée colorée) pour nourrir les élevages parallèles de grillons qui eux mêmes servent aux reptiles (et aux fourmis ^^). Est-ce que vous croyez que cette gelée (il y a de la "nourriture en gelée" et de l'"eau en gelée") convient aussi pour d'autres insectes, dont ceux qui nous intéressent ?
Je ne sais pas à partir de quoi c'est fait, je n'ai pas pensé à regarder les ingrédients, mais ça peut peut-être être une sorte de bathkar, mais déjà préparé pour ceux qui ne se sentent pas l'âme d'un cordon bleu ^^
Je sais pas si quelqu'un a déjà essayé et ce que ça vaut...

Ecrit par : adame Monday 07 February 2011 à 11:11

Les grillons mangent un peu de tout... Pas sûr qu'il y ait du sucre et des protéines en suffisance pour les fourmis.

Ça n'est pas une sorte de bhatkar : Le bhaktar c'est "la recette de Monsieur Bhatkar".
L'utilité du bhatkar est d'être:
- une gelée (on évite les noyades)
- tout en un (sucre+protéines, rapide à donner)
- standardisée (dans un protocole expérimental, toutes les colonies seront nourries de la même façon)

En élevage, seules les 2 premières nous intéressent... et encore.
Par rapport à ce truc pour grillon, c'est facile de faire une gelée à partir d'agar-agar en mélangeant un peu ce qu'on a sous la main.

Ecrit par : adame Tuesday 05 July 2011 à 14:41

Bon, l'histoire des 72h au congélo pour les acariens, on laisse ou on dégage ?

Ecrit par : Feataur Tuesday 05 July 2011 à 14:51

Moi je serai pour le retirer.

Ça n'a pas vraiment d’intérêt et ça prend de la place dans le congel et du temps pour rien.

Ecrit par : Yaya Tuesday 05 July 2011 à 19:40

C'est une info qui est quoiqu'il en soit incrustée dans bon nombre de sujets un peu partout sur le forum.

On est pas prêt de s'en débarrasser...

Ecrit par : miraJi Wednesday 10 August 2011 à 18:07

pour le candi, on peut le laisser à peu près combien de temps dans l'air de chasse?

Ecrit par : adame Wednesday 10 August 2011 à 18:14

Longtemps, des mois.
Personnellement, j'utilise du miel cristallisé pur

Ecrit par : miraJi Wednesday 10 August 2011 à 18:25

ok, parce que pour moi, une fois que mes colonies auront beaucoup évoluées, je ne pourrais plus les emmener en vac' et vu que je pars 2 mois l'été, ça me posait un problème jusqu'à ce que je tombe sur la recette du candi

Ecrit par : Tengu84 Wednesday 10 August 2011 à 20:39

Euh, c'est bien long deux mois. Surtout en été, au moment ou elles sont le plus actives et demandent le plus d'attention et de nourriture... Le candi ne va vraiment pas leur suffire, il leur faudra des protéines régulièrement.

Ecrit par : Yaya Wednesday 10 August 2011 à 20:55

Que j'utilise également ; par contre, il se liquéfie assez vite lorsqu'il n'est pas suffisamment entrepris par les ouvrières (ce qui m'a valu quelques noyades chez Tetramorium).

Ecrit par : miraJi Friday 12 August 2011 à 18:59

Je pars 2 mois car je suis collégien, ma mère est prof et on a une maison en Normandie, mais vu que je ne pense pas pouvoir emmener une fourmilière...

Il n'y a aucun autre moyen de leur apporter des protéines, mon père est là mais je suis pas sûr qu'il voudra s'occuper de l'apport de nourriture.

Ecrit par : khaleph Thursday 18 August 2011 à 01:35

Le passage au congélateur ne permet pas de s'assurer de tuer les acariens ?

Vous faites quoi pour éviter les acariens ? Car même la bouffe d'animalerie a le risque d'avoir des acariens présents.

Ecrit par : Tengu84 Thursday 18 August 2011 à 06:10

Moi, je ne fais rien. J'ai jamais eu d'histoires avec les acariens.

Ecrit par : Feataur Thursday 18 August 2011 à 11:21

Moi je ne fais rien non plus, même si j'ai déjà eu des déboires avec les psoques.

Pour moi le congélateur ne supprime pas les acariens détritivores de ta maison.

Pour éviter les acariens, je pense qu'il faut:

- Éviter de sur-nourrir
- Nettoyer l'ADC régulièrement.

C'est le surplus de nourriture que les fourmis ne consomment pas qui attire les psoques qui se multiplient.

Le problème peut-être important pour une petite colonie qui ne sort plus si son ADC et sa nourriture sont blindées d'acariens détritivores.

Pour y remédier, je nettoie l'ADC à fond ou je la change.

Si il y a des psoques dans le tube, on change de tube.

Ecrit par : khaleph Thursday 18 August 2011 à 12:39

Les psoques ne sont pas des acariens il me semble. Oui, il peut y en avoir, mais cela n'a jamais été un problème pour mes colonies et j'en ai jamais eu dans mes tubes de fondation.

Les acariens dont je parle sont des points blancs ou bruns qui peuvent, eux, causer des problèmes. J'ai eu des fondations complètement anéantie par ces bestioles. Pour les colonies, cela ne semble pas tellement les déranger, mais j'en ai pas souvent eu dans les colonies.

Ce que je comprends de ce que vous dites, c'est que cela n'arrive pas par la nourriture, mais par ailleurs, c'est cela ?

Cela vient d'ou alors ?

Ecrit par : jash Tuesday 08 November 2011 à 22:15

Je relance le sujet. Je me pose aussi la question.

Ecrit par : adame Tuesday 08 November 2011 à 22:32

À moins de vivre dans un bloc opératoire, les petites bêtes il y en a partout.

Ecrit par : vampiro Monday 22 October 2012 à 19:42

Alors pour info il y a quelques semaines j'ai donné naissance à des centaines et centaines de mouches (l'espèce je ne la connais pas...).

J'ai acheté un sachet de Pimkies dans un magasin de pêche (2 euros). Je les ai mis en bouteille percée 2 semaines.

Naissance des mouches --> Direction le congélateur pour les tuer.

Au final, j'ai une pleine boîte de mouche.

Constat :
- J'ai l'impression que mes Lasius sp. noire ne sont pas intéressées par celle-ci.
- Les Camponotus sp. s'amusent avec.
- Les Aphaenogaster subterranea se jettent dessus.

Ecrit par : alexine Saturday 20 April 2013 à 07:44

Bonjour, bonjour !

Dites moi, quand vous parlez de confiture, c'est n'importe quel parfum ou y en a-t-il certains que vos fourmis n'apprécient guère ? (j'ai tenté la confiture de cassis mode 3 versions : une "nature", l'autre avec du lait et la dernière avec du sucre, et elles n'ont pas franchement l'air de s'y intéresser plus que cela ^^)

Ecrit par : Bel-o-kiu-kiuni Saturday 20 April 2013 à 10:12

En général, quand elles sont peu nombreuses et bien nourries, les fourmis sortent peu (plutôt le soir) . Je ne pense pas qu'il y ait de problèmes avec la confiture. Jette un coup d'œil sur leur gastre, si tu veux en avoir le coeur net

Ecrit par : alexine Sunday 21 April 2013 à 07:15

Justement, elles n'ont jamais le gastre dilaté malgré la quantité de nourriture que je leur donne (presque tous les jours...)

Ecrit par : Bel-o-kiu-kiuni Sunday 21 April 2013 à 10:37

Tu leur donnes quoi, à part de la confiture ?

Ecrit par : alexine Sunday 21 April 2013 à 18:55

Des insectes, du lait sucré, lait miel, c'est une toute jeune colonie que j'ai eu en août dernier.

Ecrit par : Bel-o-kiu-kiuni Sunday 21 April 2013 à 19:14

Alors je crois qu'y a pas à s'inquiéter

Ecrit par : alexine Monday 22 April 2013 à 12:57

Okey merci ^^ les insectes en fait je n'en donne que d'une sorte : des mouches de chou ^^ je n'ai que ça à portée de main pour l'instant T.T

Ecrit par : Knarf Tuesday 14 April 2015 à 00:22

Bonjour,

J’ai lu que le thon était apprécié : (petite précision) perso, je donne à mes colonies le jus des boites de thon (en plus de viandes crues, parfois droso., jambon etc… en ce qui concerne les protéines). Lasius sp niger, Camponotus lateralis aiment bien. Un peu moins mes Lasius emarginatus… Mais elles sont plus difficiles.

Ecrit par : adamé Tuesday 14 April 2015 à 06:42

à mon avis c'est beaucoup d'huile le jus de thon. ça peut être apprécié vu qu'on donne assez peu de gras.
Quelqu'un a déjà essayé le beurre de cacahuète ? Il semble que ça soit beaucoup utilisé comme appât sur le terrain (lu dans le livre des Fourmis de Wallonie je crois...)

Ecrit par : Knarf Tuesday 14 April 2015 à 19:24

Oui c'est un peu gras, un minimum protéiné aussi j'pense : si ça augmente la variabilité du nourrissage, ça peut être positif.
Je n'ai jamais tenté le beurre de cacahuète par contre.

Ecrit par : adamé Tuesday 14 April 2015 à 19:25

Je vais tenter le beurre de cacahuète
Je ferai un retour.

Ecrit par : adamé Tuesday 14 April 2015 à 20:49

C'est validé en quelques minutes pour les Tetramorium
C'est moins franc pour les autres espèces.

Ecrit par : Knarf Wednesday 15 April 2015 à 18:39

Pour ce qui est gras (mais pas seulement) ça dépend peut-être aussi de la période/saison ou autres (avant diapause, période d'essaimages …?)

Ecrit par : MagicPopo Thursday 15 March 2018 à 16:25

Bonjour,

Je suis actuellement en train de m'équiper pour recevoir ma prochaine colonie et se pose notamment le choix de l'alimentation !

Je vois que tu utilises l'agar-agar pour tes recettes, pouvez-vous m'indiquez les fabricants que vous recommandez ? J'en ai trouvé ici : https://www.maspatule.com/preparation-culinaire/6948-agar-agar-50g.html et ici en plus gros quantité : https://www.kookit.com/ustensiles-cuisine/epicerie/additifs-alimentaires/agar-agar-500g-selectarome mais c'est orienté cuisine et je me demande si cela pourra bien s'adapter pour des fourmis ?

Merci à vous pour vos retours

Popo

Ecrit par : Ange Thursday 15 March 2018 à 20:37

Salut et bienvenue à toi.
Le forum est contre l'achat/vente de fourmis. Ce n'est peut être pas encore fait ? Le printemps arrive et les premiers essaimages avec. Patience et quelques balades et tu ne tardera pas à ramasser quelques reines.

Cf http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=18059

Ecrit par : Flappy Ant Saturday 17 March 2018 à 08:53

Salut,
Pour l'agar-agar, ne t'inquiète pas, c'est un gélifiant extrêmement puissant tiré d'une algue, et il est totalement inoffensif pour les fourmis.
On l'utilise en cuisine pour gélifier par ex. des flans, mais c'est aussi lui que l'on retrouve dans la "Beatle Jelly" , vendue sur certains sites pour fourmis ou même autres insectes. Cependant je te conseille de la faire toi-meme, car pour un prix ridicule tu en auras des quantités énormes, et en plus tu es sûre de savoir ce qu'il y a dedans

Le printemps arrive, les premiers essaimages approchent à grands pas, alors bonne chance pour trouver ta première reine !

Ecrit par : sich Saturday 17 March 2018 à 11:01

Pour l'agar agar il faut en mettre très peu...
Perso j'ai des petits sachets pour faire des pâtisseries, et avec 1 seul sachet on fait déjà de grandes quantités...

Ne pas oublier que les fourmis c'est tt petit, ça ne mange pas des quantité astronomiques, surtout les fondations...

Ecrit par : adamé Thursday 22 March 2018 à 20:55

Avec 6gr d'agar on fait un demi-litre de préparation, largement de quoi tenir l'année en congelant des parts qu'on dégèle en cours de saison.

https://youtu.be/3OegG26UQ64