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> Important avant de poster un message

Merci de lire ce sujet épinglé
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7715
et donc d'utiliser le formulaire d'identification mise à votre disposition.

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> Identification d'une reine cantalienne, (qui brille !)
varazius
* Wednesday 04 September 2019 à 13:59
Message #21


Ouvrière


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Pourquoi une Lasius ?


--------------------
mon suivi.
toujours avoir le sourire.
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rocky82
* Wednesday 04 September 2019 à 14:40
Message #22


Cocon


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[quote name='jeanmichb' date='Wednesday 04 September 2019 à 13:59' post='208719']
Bonjour à tous,

merci pour ce sujet.

Au delà de l'intérêt de l'identification, cela m'a permis de découvrir ce microscope digital USB.
J'en ai commandé un hier soir pour 23 euros, il grossit jusqu'à 1600X.
Je vais enfin pouvoir identifier mes gynes... probablement Tapinoma sp et Myrmica sp. Je vais bien rigoler s'il s'agit de tout autre chose en les regardant de plus près. C'est impossible de les identifier avec des photos prises avec le téléphone.

Si c'est pas indiscret sur quel site tu l'as acheté ce microscope car vu le prix c'est génial thumbsup.gif
J'ai trouvé celui la, est ce le même ?
https://www.amazon.fr/Microscope-num%C3%A9r...la-637323750622
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jeanmichb
* Wednesday 04 September 2019 à 15:20
Message #23


Nymphe


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Oui, c'est bien celui là. Il y en a plusieurs avec des caractéristiques proches entre 15 et 30 euros.

Il y a plusieurs sujets qui parlent des avantages et inconvénients de ce type d'appareil sur le forum dans "Déclic photos"
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bubu181
* Wednesday 04 September 2019 à 15:41
Message #24


Oeuf


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Bonjour,

Tout d'abord merci pour ces super précisions. Après observation, je peux confirmer que les premiers funicule sont 2 fois plus longs que larges.

Est-ce que cela confirme que c'est bien une formica ? Et si oui, si l'hypothèse de formica lemani se confirme, est-ce qu'il s'agit d'une fondation indépendante ? J'ai trouvé des informations contradictoires à ce sujet. Je crois que la seule chose que je sois sûr, c'est qu'elle est également polygyne.

Concernant cet appareil, je l'ai payé 26 euros. Bien sûr, c'est pas du haut de gamme. Mais je trouve que cela rempli bien son rôle. Voici une image de messor prise avec cet appareil, où l'on voit notamment une nymphe :



Et voici un lien vers une vidéo de madame la reine de ces mêmes messor. Si cela peut donner une idée.

Lien vers ma vidéo

Merci encore pour le soutien dans cette identification.

A très vite,
Bubu

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jeanmichb
* Wednesday 04 September 2019 à 15:59
Message #25


Nymphe


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Il y a quelques infos de plus sur sa fiche pour l'identification.

Selon la clé d'identification c'est avec ce 1er article des funicules que l'on différencie les Lasius des Formica, donc si vous le voyez deux fois plus long que large c'est ok pour une Formica.
Je ne me souviens pas avoir lu que des Formica pouvaient être à fondation dépendante. A vérifier en parcourant le forum.

J'ai hâte de pouvoir prendre des photos de cette qualité smile.gif
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bubu181
* Wednesday 04 September 2019 à 16:13
Message #26


Oeuf


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CITATION(jeanmichb @ Wednesday 04 September 2019 à 16:59) *
Il y a quelques infos de plus sur sa fiche pour l'identification.

Selon la clé d'identification c'est avec ce 1er article des funicules que l'on différencie les Lasius des Formica, donc si vous le voyez deux fois plus long que large c'est ok pour une Formica.
Je ne me souviens pas avoir lu que des Formica pouvaient être à fondation dépendante. A vérifier en parcourant le forum.

J'ai hâte de pouvoir prendre des photos de cette qualité smile.gif


Merci beaucoup ! J'ai également une fondation de formica sanguinea. Elles sont à fondation dépendante, donc cela existe. En général avec de l'esclavagisme des formica fusca.

Pour la petite histoire, j'ai collecté deux gynes de sanguinea, non pas en buvant une bière, mais au sommet du Puy Mary. Essaimage assez agressif, les gens faisaient demi-tour, c'était assez impressionnant.

Mais chez moi, je n'ai pas de formica fusca. J'ai tenté un coup de poker en leur présentant des cocons de formica rufa. Et bien ça semble fonctionner pour une des deux gynes, j'ai une ponte...

Pour la qualité, le mieux c'est de coupler le microscope à la tablette et d'observer "en live". J'y passerais des heures !

Merci encore pour les infos ! Je vais croiser les doigts que cela soit une fondation indépendante.

Bubu
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rocky82
* Wednesday 04 September 2019 à 16:35
Message #27


Cocon


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Pour la qualité, le mieux c'est de coupler le microscope à la tablette et d'observer "en live". J'y passerais des heures !


Bubu

Si je comprend bien tu couples à une tablette ou ordi via cable USB et tu vois en live...mais c'est génial ça dance37yb.gif dance37yb.gif dance37yb.gif
Allez je commande dance37yb.gif dance37yb.gif dance37yb.gif
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bubu181
* Wednesday 04 September 2019 à 16:42
Message #28


Oeuf


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CITATION(rocky82 @ Wednesday 04 September 2019 à 17:35) *
Si je comprend bien tu couples à une tablette ou ordi via cable USB et tu vois en live...mais c'est génial ça dance37yb.gif dance37yb.gif dance37yb.gif
Allez je commande dance37yb.gif dance37yb.gif dance37yb.gif


Oui, c'est exactement ça. Comme sur la vidéo que j'ai mise en lien plus haut. Tu vois la même chose.

Bubu
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rocky82
* Wednesday 04 September 2019 à 16:48
Message #29


Cocon


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CITATION(bubu181 @ Wednesday 04 September 2019 à 17:42) *
Oui, c'est exactement ça. Comme sur la vidéo que j'ai mise en lien plus haut. Tu vois la même chose.

Bubu

C'est énorme dance37yb.gif dance37yb.gif dance37yb.gif je suis devenu adepte dance37yb.gif dance37yb.gif
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Antarès
* Wednesday 04 September 2019 à 17:32
Message #30


Larve


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Juste un point pour préciser :
Si ta reine fait bien partie du groupe Serviformica (même si de ce que j'ai compris, ce dernier n'est plus en usage, il reste pratique), et tout me porte à la croire (que ce soit une F. gagates, F. lemani ou F. picea), elle n'a pas besoin de couvain de départ pour fonder.
Pourquoi? Parce que le groupe Serviformica a été bien nommé. smile.gif Du latin servis, esclave, ce sont elles qui servent d'esclaves aux espèces du genre Formica à fondation dépendante ou esclavagistes (et aux P. rufescens également). Les Serviformica se débrouillent pour leur part seules.


Pour ce qui est de F. lemani, j'aurais dû te demander dès le départ : à quelle altitude l'as tu trouvée? D'après sa fiche d'élevage ici, on ne la trouve qu'au dessus de 1600m. Il y a bien quelques coins dans le Cantal qui dépassent cette altitude, mais c'est à toi de nous dire si c'était le cas où tu l'as trouvée. J'imagine que 1600m n'est pas une limite absolue, mais si tu étais à 800m par exemple, ça devient moins probable.

Si cependant il s'agit d'une F. lemani, la fondation est indépendante et la polygynie facultative :
CITATION
It has similar habits to F. fusca but sometimes occurs in large multi-queened colonies in favourable sites such as stony banks. Colony founding is either by single queens or by nest fission.

(voir ici)

CITATION
Mais chez moi, je n'ai pas de formica fusca. J'ai tenté un coup de poker en leur présentant des cocons de formica rufa. Et bien ça semble fonctionner pour une des deux gynes, j'ai une ponte...


Je trouve ça dommage. F. rufa (et les autres espèces de son groupe) n'est pas protégée à ma connaissance (son milieu peut l'être cependant), mais je considère qu'il vaut mieux agir comme si elle l'était et la laisser tranquille.
Dans tous les cas, c'est déconseillé car elles projettent de l'acide et sont très facilement stressées, donc en élevage c'est loin d'être le top. :/

(au final, "juste un point"... mouais...)
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bubu181
* Wednesday 04 September 2019 à 17:43
Message #31


Oeuf


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Hello,

Je te remercie pour cette explication sur les serviformica ! Alors je l'ai trouvée à 940m... C'est donc peu probable. Encore que, j'ai pu lire avant que dans certains endroits très humides notamment, elles pouvaient descendre nettement plus bas. Et suivant les régions. Et il semble qu'effectivement, elle soit très présente dans le Cantal malgré qu'il y ait très peu d'endroits au-dessus de 1600m.

Je suis d'accord, c'est dommage. Je m'attendais à cette réponse. Mais il se trouve que j'ai endommagé un nid pratiquement adossé à une maison, laissée à l'abandon, et qui sera détruite (le nid avec) dans quelques mois. J'habite en campagne, cette maison, ou plutôt ce chalet, est en forêt. Cela a été racheté suite au décès de la proprio, qui vivait en EMS...

Bref, j'avais très mauvaise conscience, mais j'ai tout de même agi en sachant cela. Par contre, c'est tout de même intéressant de voir que cela fonctionne avec ces quelques rufa, et une reine presque aussi "petite" qu'elles. Est-ce qu'on pourrait imaginer un "parasitage" de rufa dans la nature ? J'en doute...

Merci de ne pas reproduire cela avec un nid qui ne serait pas menacé,

Bubu
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Antarès
* Wednesday 04 September 2019 à 21:23
Message #32


Larve


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En réfléchissant bien à cette histoire d'altitude, je me souviens d'un guide qui me disait que les histoires d'altitude, c'était pas très clair, un peu comme pour le nord/sud ou droite/gauche pour Perceval, si vous voulez :selon comme on est tourné, ça change tout!

Plaisanterie mise à part, son propos était que les conditions environnementales en Auvergne à une altitude donnée n'étaient pas comparables à celles dans les Alpes à la même altitude. Il fallait chercher plus haut dans les Alpes pour observer des biotopes similaires. Donc 1600m, peut-être, mais où? Au final, n'est-ce pas Perceval qui avait raison?

Pour le reste Bubu, ma foi les circonstances que tu expliques sont assez spéciales. De toute façon, il ne m'appartiens pas de juger ce que tu as fait dans le cadre du forum, juste de mettre en garde (comme tu l'as fait et je t'en sais gré) les néophytes pour qu'ils n'aillent pas piller des nids de F. rufa , ou de n'importe quelle autre espèce d'ailleurs.
Nous aimons les fourmis, c'est ce qui nous réunit ici, donc essayons de ne pas perturber les colonies établies.
L'affaire est close de mon point de vue. wink.gif

Pour la petite expérience d'adoption que tu tentes avec la l'ouvrière, essaies de nous tenir au courant de ses réactions plus tard car il n'est pas dit qu'elle ne montre pas d'agressivité plus tard envers la reine ou le reste de la colonie, ou qu'elle soit tuée par ses sœurs d'adoption. Toutes les greffes ne sont pas viables à long terme, même si bien entendu, ce serait plus sympa si l'histoire se terminait bien. Mais dans tous les cas, c'est vrai que c'est intéressant.

Je suis d'accord avec toi qu'il est peu probable de voir un tel cas de figure dans la nature, les Formica du groupe rufa étant très agressives contrairement aux Serviformica. Leurs colonies sont plus peuplées aussi. Peut-être cela peut-il arriver avec une jeune colonie?
En tout cas, sii j'étais une reine F. sanguinea, mon choix serait vite fait. smile.gif
Je vais essayer de trouver un ou des articles sur la question.
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bubu181
* Thursday 05 September 2019 à 07:01
Message #33


Oeuf


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Hello,

Merci pour ton message. Un habitant de la région m'a dit, en parlant de la station de ski du coin, que 1500m dans le Cantal correspondait à 2000m dans les Alpes. Je ne sais pas si c'est vrai, mais c'est vrai que cette station de basse altitude est encore viable ce qui n'est pas forcément le cas dans les Alpes.

Donc... Possible ! Dans tous les cas, on verra bien dans environ 3 semaines ce qu'il se sera passé.

Oui, je donnerai des nouvelles de cette adoption. J'attends avec impatience les premières naissances pour voir ce qu'il se passe.

Bubu
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