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Ecrit par : Christian Friday 31 August 2007 à 01:03

Bonsoir,

Je lis en ce moment le Della Santa, 1994
(Guide pour l'identification des ... )

Della Santa dans sa planche anatomique (p.26) note le mesopleure (pièce annotée des éléments d'anatomie du forum) comme mesosternum ...
Quelle est la dénomination la plus courante dans les ouvrages scientifiques récents ?
Mesopleure ou Mesosternum ?
... pleure et sternum c'est kif-kif ?
Si quelqu'un peut m'expliquer les racines et les raisons de ces termes (j'imagine assez bien où pourrait se situer le "sternum" d'une fourmi mais des fois que je me goure complet ... )

Ecrit par : Elrou Friday 31 August 2007 à 01:59

cf http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=5909&hl=

Ecrit par : Christian Friday 31 August 2007 à 08:32

Merci pour sternum, j'avais pas fait le rapprochement avec sternite, faut dire qu'il était un peu tard ...
Pour Pleurum j'ai trouvé les croquis ci dessous (http://www.sbf.ulaval.ca/entomologie/Notes-courslabo2002.pdf)

Donc lorsque l'on parle de mesopleure ou de mesosternum parle t'on bien de la même chose, parce que là j'ai encore plus de doute ... ?

Ecrit par : microtom Friday 31 August 2007 à 08:42

Bé, la réponse est sur ton schéma : sternum le bas, pleurum les cotés et notum le haut (si on parle de région du corps). Meso fait juste référence à une partie en suivant l'axe antéro-postérieur. Si on est au niveau du thorax, ce sera le segment du milieu.

Ecrit par : Elrou Friday 31 August 2007 à 11:10

hé c'est aussi sur le schéma qui se trouve dans le post dont je t'ai envoyé l'adresse !!!

bon je recopie LE schéma comme ça

Ecrit par : Christian Friday 31 August 2007 à 11:43

Merci pour les explications (Excuse Elrou j'avais pas vu pleure)
Bon je crois que je suis un peu lourd mais j'ai pas encore tout compris, désolé ...
Pourquoi Della Santa montre sur son croquis (mesosternum) la pièce nommée ici mesopleure ?
Elle est en deux parties ? (je ne vois pas de séparation sur cette pièce) ???

Je n'ai pas le livre avec moi, sinon je vous aurait posté le croquis ...

Ecrit par : microtom Friday 31 August 2007 à 11:53

<HS>Marf marrant ces messages qui apparaissent et disparaissent</HS>

Ecrit par : Elrou Friday 31 August 2007 à 11:55

bon... euh nous te donnons des éléments anatomiques, nous ne sommes pas dans la tête des auteurs de différents bouquins, hein .

en plus comme nous n'avons pas le croquis il est impossible de te répondre comme ça ... il reste quel es définitions de mesoternum et mesopleure, elles sont plus haut dans le topic données par microtom et moi... voila voila

Ecrit par : Christian Friday 31 August 2007 à 12:03

Pour le croquis du forum ... ben c'est celui lié à la clé de détermination et pour celui de Della Santa je vous le poste ce soir ... vous comprendrez mieux ma question.

Ecrit par : Elrou Friday 31 August 2007 à 12:07

Dans le croquis du forum c'est bien la mesopleure qui est désignée je vois pas où est le problème. quant au mesosternum il n'est pas désigné vue que c'est une vue de profil.

Ecrit par : Christian Friday 31 August 2007 à 22:55

Voilà la planche de Della Santa (et celle du forum pour comparaison) …
Les deux planches sont une vue de profil et les termes sont différents pour la même pièce.
Alors je repose ma question … quel est le terme le plus couramment employé dans les ouvrages scientifiques et pourquoi ces différences de dénominations … ?
hum, Della Santa se serait trompé (…) ou est-ce que les deux dénominations sont utilisables … ?
Vous voyez, c'est simple non ?

hs j’ai pas édité mon message pour satisfaire microtom …

Ecrit par : hugo Friday 31 August 2007 à 23:58

bah, y a du -sternum dans le -pleurum, alors on est mal
je fais joujou

Ecrit par : Christian Saturday 01 September 2007 à 01:00

mais ça répond à ma question si le mesopleur était en plusieurs parties, cool
(au bino je n'y ai jamais fais attention jusqu'à présent)

Ecrit par : hugo Saturday 01 September 2007 à 01:19

je ne crois pas que les deux parties se distinguent chez toutes les sp/castes (par exemple les ouvrières Formica )

Ecrit par : cékiki Saturday 01 September 2007 à 09:10

et pas du tout chez les Myrmicinae.

Messor capitatus, media.

Ecrit par : hugo Saturday 01 September 2007 à 12:02

chez les sexués:
http://photos.fourmis.free.fr/fourmis_photo.php?id=1757&chemin=_6_5_62_199

Ecrit par : Christian Saturday 01 September 2007 à 12:28

Pour infos :
A.Forel => utilise Mesosternum (p.3 vue de profil et p.5 description)
Chez Bernard j'ai encore rien trouvé pour l'instant.

Je pense que cette pièce est aussi nommée de cette manière simplement parce qu'elle est en partie visible en vue ventrale !

Pour les différentes parties du "mesopleure", est-ce utilisé comme critère de détermination (absence ou présence) ?
Visiblement cela pourrait aider au moins pour la famille ? (quoi que je pense qu'il y aie des éléments beaucoup plus évidents)

Ecrit par : k2rantitache Friday 07 September 2007 à 23:13

Petite parenthèse hs

Il est bien comme guide?
j'ai hésité à l'acquérir vu qu'il date déja un petit peu.

Ecrit par : Christian Sunday 09 September 2007 à 03:40

Salut k2,

Bon, et bien je suis un peu emprunté pour te répondre … de mon côté je trouve ce livre bien fait et pratique, surtout pour un débutant.
En effet, on y parle d’abord brièvement de récolte et conservation, puis d’élevage.
Ensuite viens la partie qui nous intéresse le plus ici, la détermination.
Comme pour moi c’est le livre le plus récent que j’ai en ma possession (autrement j’ai les classiques Bernard-Forel-Bondroit) je ne peux pas comparer avec les plus récents (que je ne connais pas) !

J’aime beaucoup la clarté de sa clé et ses planches, mais elles se résument aux principales espèces de Suisse (et bien sûr des biotopes correspondants).
C’est donc limité, mais quand même bien intéressant !
Et pour le prix franchement, faut pas se gêner … env. 10 euros
Les livres en français il n’y en a pas tant que ça … (je suis malheureusement complètement pomme dans la langue de Goethe).
Pour conclure, Della Santa est un passionné de myrmécologie, il a voulu transmettre ses connaissances à tous, je ne peux que le féliciter et vous conseiller sa brochure.

Autrement, après une première détermination, des forums comme celui-ci permettent de partager ses observations, c'est en cela que je trouve génial le Net !

Ecrit par : k2rantitache Sunday 09 September 2007 à 21:23

Aucune idée

ok merci, je verrais ca après les impôts