Recherche Membres Calendrier Shoutbox
IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )



 
Reply to this topicStart new topic
> Deux espèces dans le "même" nid, possible ?
Lionel
* Monday 26 May 2008 à 19:36
Message #1


Nymphe


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 52
Inscrit: 12/05/2008
Lieu : Salon de Provence (13)
Membre No.: 2 132




J'ai fabriqué un nid dans un aquarium qui contient donc trois nids verticaux distincts avec une aire de chasse commune sur le dessus.

Il me paraitrait très intéressant de faire évoluer deux espèces différentes dans cet aquarium. Les nids ne communiquent que par leur aire de chasse, qui est relativement vaste (40 x 20 cm). L'humification ne devrait pas être un problème car habitant dans le sud, la majorité des espèces ne réclament que peu d'humidité (entre 10 et 30 % pour la plupart).

Les deux colonies seraient des colonies naissantes et sensiblement au même stade d'évolution (une cinquantaine d'ouvrières). Je pensais à des Messor sp ou/et des Campo, d'une taille à peu près similaire.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà fait ce type d'expériences ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bidou
* Monday 26 May 2008 à 19:50
Message #2


Major grognon


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 033
Inscrit: 20/04/2007
Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin
Membre No.: 1 347




Bonjour,

Cela peut être faisable mais comme dans la nature, à un moment les deux colonies de pourront plus se cotoyer. Il faudra alors intervenir, pas pratique.

Personnellement je ne l'ai jamais fait. Passé un temps, j'envisageais de mettre dans un même nid des Lasius sp. et des Solenopsis cf fugax, les 2ème volant le couvain des première in natura. Le post existe...

Des expériences sont présentes dans le forum, tu peux utiliser la fonction "Recherche" pour vérifier si il y a des réponses à tes questions. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hugo
* Monday 26 May 2008 à 20:01
Message #3


(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥


Groupe: Modérateurs
Messages: 6 121
Inscrit: 17/08/2005
Lieu : Australie
Membre No.: 284




dans la nature la cohabitation pose pas de problème, les espèces s'évitent car elles ont de la place.
En captivité, ca ne sera pas le cas


D'autre part, Messor et Camponotus sont deux genres difficiles pour débuter car lent ( 50 ouvrières ca nécessite plusieurs mois chez ces espèces, souvent plus d'un an). Il vaut mieux avoir ca en petit nid individuel. Sinon, c'est l'échec assuré. Diapause, besoin en chaleur... très différent !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bidou
* Monday 26 May 2008 à 20:11
Message #4


Major grognon


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 033
Inscrit: 20/04/2007
Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin
Membre No.: 1 347




CITATION(hugo @ lundi 26 mai 2008 à 21:01) *
dans la nature la cohabitation pose pas de problème, les espèces s'évitent car elles ont de la place.


Je ne suis pas tout à fait d'accord, elles s'évitent lorsque les colonies sont jeunes. Avec une telle proximité, même dans le milieu naturel l'affrontement est inévitable au bout d'un moment (en parlant d'espèces se faisant concurrence sur la ressource alimentaire et le territoire of course).

smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
* Monday 26 May 2008 à 21:59
Message #5


Nymphe


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 52
Inscrit: 12/05/2008
Lieu : Salon de Provence (13)
Membre No.: 2 132




Désolé j'ai effectué une recherche dans la mauvaise rubrique alors je n'ai rien trouvé blush2.gif

C'est vrai que le côté pratique n'y est pas au moment du déménagement d'une colonie... Je vais un peu lire les messages de ceux qui ont testé thumbsup.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HollowMac
* Tuesday 27 May 2008 à 11:27
Message #6


Média


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 547
Inscrit: 09/05/2007
Membre No.: 1 384




ou alors mettre 2 espèces de taille différente ? une de grande taille et l'autre de petite taille ? ainsi elles ne pourront que s'affronter dans l'ADC et non pas envahir le nid adverse pour tout détruire (à part l'espèce de petite taille, mais peut-être que les grosses les feront déguerpir. Ou alors mettre une espèce de petite taille peu populeuse.).

Mais ton ADC me parait trop petite pour faire cette cohabitation thumbsup.gif

Personnellement chez moi, j'ai vu 2 espèces différentes qui semblaient cohabiter sans problèmes. J'ai même pu observer un port social entre ces 2 espèces. J'ai été surpris mellow.gif et la fourmi qui portait l'autre l'a ensuite relachée, et cette dernière n'était pas morte.


--------------------
Viens me parler mon coquinou
(version bêta, en cours d'amélioration grâce à vous)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cékiki
* Tuesday 27 May 2008 à 21:09
Message #7


Gyne Très Mégère


Groupe: Partenaires
Messages: 9 722
Inscrit: 27/10/2004
Lieu : Perpignan
Membre No.: 109




arrow.gif nid bi compartimenté

En quoi Lionel cela te semble intéressant ? ( faut développer mrgreen.gif )
Je rejoins Bidou. Le combat c'est la nourriture. Même sur de la protéïne, Messor barbarus ne laissera pas sa part.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cyp92
* Wednesday 28 May 2008 à 10:37
Message #8


Média


Groupe: Contributeurs
Messages: 990
Inscrit: 29/09/2007
Lieu : Vaucresson (92), Villejuif (94)
Membre No.: 1 731




CITATION(HollowMac @ mardi 27 mai 2008 à 12:27) *
ou alors mettre 2 espèces de taille différente ? une de grande taille et l'autre de petite taille ? ainsi elles ne pourront que s'affronter dans l'ADC et non pas envahir le nid adverse pour tout détruire (à part l'espèce de petite taille, mais peut-être que les grosses les feront déguerpir. Ou alors mettre une espèce de petite taille peu populeuse.).
L'agressivité n'est pas proportionnelle à la taille. Et les colonies peu populeuses peuvent le devenir rapidement.


--------------------
Amitiés, Cypi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HollowMac
* Wednesday 28 May 2008 à 11:22
Message #9


Média


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 547
Inscrit: 09/05/2007
Membre No.: 1 384




CITATION(Cyp92 @ mercredi 28 mai 2008 à 11:37) *
L'agressivité n'est pas proportionnelle à la taille.

ouaip. Enfin, c'est juste pour essayer de trouver une solution empêchant les 2 espèces d'aller dans le nid de l'autre.


--------------------
Viens me parler mon coquinou
(version bêta, en cours d'amélioration grâce à vous)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skan
* Wednesday 28 May 2008 à 14:19
Message #10


Média


Groupe: Membres
Messages: 648
Inscrit: 26/11/2005
Lieu : Gers et Toulouse [23 ans]
Membre No.: 396




Il y a possibilité de construire un nid, basique, pour une espèce relativement grande et dont le developpement n'est pas trop fastidieux (Formica fusca ou Camponotus aethiops par exemple) et d'y incorporer un autre nid de petite taille avec des petites galeries qui seraient connectées aux grandes, pour Solenopsis. (cette dernière étant spécialiste du brigandage).




En noire pour la grosse espèce et en rouge pour la méchante pilleuse, heu pardon... je veux dire pour Solenopsis ph34r.gif

L'intêret d'un tel nid peut paraître limité car on sait déjà comment la "petite jaune" procède, mais pour des observations personelles ça peut être interessant.

Amicalement
skan

ps: pas de commentaire sur le schéma je vous prie mrgreen.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bidou
* Wednesday 28 May 2008 à 15:00
Message #11


Major grognon


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 033
Inscrit: 20/04/2007
Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin
Membre No.: 1 347




C'est une bonne idée, mais d'après mes connaissances Solenopsis ne briguande que Lasius sp.

La différence de taille est donc moindre, la tâche sera donc plus ardue pour la construction des galeries reliant les deux nids...
Si construction il n'y a pas : In natura elle construit ses propres galeries d'accès pour piller, il faudra donc aussi les laisser faire.

No comment sur le schéma (sauf que les fourmis sortent des galeries) mrgreen.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skan
* Wednesday 28 May 2008 à 20:06
Message #12


Média


Groupe: Membres
Messages: 648
Inscrit: 26/11/2005
Lieu : Gers et Toulouse [23 ans]
Membre No.: 396




Tu viens de me mettre le doute là wink.gif Il me semble pourtant être déjà tombé à plusieurs reprises sur un nid parasité de Formica cf. fusca... Je serais plus attentif lors de mes prochaines observations, et j'essayerai de mettre des photos si j'observe ce cas de figure.

Si quelqu'un en sait plus... victory.gif

Amicalement
skan

ps: non même pas vrai... d'abord c'est un prototype de fourmis "passe-muraille", tu peux pas comprendre mrgreen.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skan
* Sunday 01 June 2008 à 21:49
Message #13


Média


Groupe: Membres
Messages: 648
Inscrit: 26/11/2005
Lieu : Gers et Toulouse [23 ans]
Membre No.: 396




CITATION(bidou @ mercredi 28 mai 2008 à 16:00) *
C'est une bonne idée, mais d'après mes connaissances Solenopsis ne briguande que Lasius sp.


Bonsoir

Tu m'avais mis le doute mais il me semblait bien que j'en avais vu dans des nids de Formica. Observé aujourd'hui un nid de Solenopsis parasitant celui de Formica gagates.

Aucun rapport mais dans la même virée j'ai trouvé un nid ENORME de Solenopsis, très etendu et avec un couvain assez impressionant. Je n'ai vu aucune gyne par contre. Elle(s) sont sûrement en profondeur car je n'ai jamais réussi à en voir, à part pendant les essaimages.


Amicalement
skan


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hugo
* Sunday 01 June 2008 à 22:02
Message #14


(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥


Groupe: Modérateurs
Messages: 6 121
Inscrit: 17/08/2005
Lieu : Australie
Membre No.: 284




déja vu chez Tetramorium
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vito corleone
* Monday 02 June 2008 à 00:45
Message #15


Cocon


Groupe: Membres
Messages: 290
Inscrit: 05/08/2005
Lieu : Bruxelles
Membre No.: 273




CITATION(hugo @ dimanche 01 juin 2008 à 23:02) *
déja vu chez Tetramorium

+1,
Vu aussi des nids sans colonies a parasiter lors d'essaimages massif a bruxelles.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skan
* Monday 02 June 2008 à 09:35
Message #16


Média


Groupe: Membres
Messages: 648
Inscrit: 26/11/2005
Lieu : Gers et Toulouse [23 ans]
Membre No.: 396




+1 cette espèce ne parasite pas systématiquement, d'ailleurs les plus grosses colonies que j'ai vu étaient indépendantes de tout parasitage.


Amicalement
skan


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bidou
* Thursday 05 June 2008 à 10:08
Message #17


Major grognon


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 033
Inscrit: 20/04/2007
Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin
Membre No.: 1 347




Merci pour la rectification skan thumbsup.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
campy
* Friday 06 June 2008 à 13:06
Message #18


Cocon


Groupe: Membres
Messages: 260
Inscrit: 21/01/2005
Lieu : marseille
Membre No.: 150




Je voulais faire ça avec Solenopsis fugax et une sp hote mais il faut réussir à les lancer les Solenopsis !
Go to the top of the page
 
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s):

 



Partagez ce sujet sur un forum (bbcode):

Partagez ce sujet sur un site web ou un blog (html):
Version bas débit
Creative Commons License