Deux espèces dans le "même" nid, possible ? |
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Deux espèces dans le "même" nid, possible ? |
Monday 26 May 2008 à 19:36
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#1
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Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 52 Inscrit: 12/05/2008 Lieu : Salon de Provence (13) Membre No.: 2 132 |
J'ai fabriqué un nid dans un aquarium qui contient donc trois nids verticaux distincts avec une aire de chasse commune sur le dessus.
Il me paraitrait très intéressant de faire évoluer deux espèces différentes dans cet aquarium. Les nids ne communiquent que par leur aire de chasse, qui est relativement vaste (40 x 20 cm). L'humification ne devrait pas être un problème car habitant dans le sud, la majorité des espèces ne réclament que peu d'humidité (entre 10 et 30 % pour la plupart). Les deux colonies seraient des colonies naissantes et sensiblement au même stade d'évolution (une cinquantaine d'ouvrières). Je pensais à des Messor sp ou/et des Campo, d'une taille à peu près similaire. Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà fait ce type d'expériences ? |
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Monday 26 May 2008 à 19:50
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#2
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Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
Bonjour,
Cela peut être faisable mais comme dans la nature, à un moment les deux colonies de pourront plus se cotoyer. Il faudra alors intervenir, pas pratique. Personnellement je ne l'ai jamais fait. Passé un temps, j'envisageais de mettre dans un même nid des Lasius sp. et des Solenopsis cf fugax, les 2ème volant le couvain des première in natura. Le post existe... Des expériences sont présentes dans le forum, tu peux utiliser la fonction "Recherche" pour vérifier si il y a des réponses à tes questions. |
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Monday 26 May 2008 à 20:01
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#3
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(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥ Groupe: Modérateurs Messages: 6 121 Inscrit: 17/08/2005 Lieu : Australie Membre No.: 284 |
dans la nature la cohabitation pose pas de problème, les espèces s'évitent car elles ont de la place.
En captivité, ca ne sera pas le cas D'autre part, Messor et Camponotus sont deux genres difficiles pour débuter car lent ( 50 ouvrières ca nécessite plusieurs mois chez ces espèces, souvent plus d'un an). Il vaut mieux avoir ca en petit nid individuel. Sinon, c'est l'échec assuré. Diapause, besoin en chaleur... très différent ! |
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Monday 26 May 2008 à 20:11
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#4
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Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
dans la nature la cohabitation pose pas de problème, les espèces s'évitent car elles ont de la place. Je ne suis pas tout à fait d'accord, elles s'évitent lorsque les colonies sont jeunes. Avec une telle proximité, même dans le milieu naturel l'affrontement est inévitable au bout d'un moment (en parlant d'espèces se faisant concurrence sur la ressource alimentaire et le territoire of course). |
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Monday 26 May 2008 à 21:59
Message
#5
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Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 52 Inscrit: 12/05/2008 Lieu : Salon de Provence (13) Membre No.: 2 132 |
Désolé j'ai effectué une recherche dans la mauvaise rubrique alors je n'ai rien trouvé
C'est vrai que le côté pratique n'y est pas au moment du déménagement d'une colonie... Je vais un peu lire les messages de ceux qui ont testé |
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Tuesday 27 May 2008 à 11:27
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#6
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Média Groupe: Néo-inscrit Messages: 547 Inscrit: 09/05/2007 Membre No.: 1 384 |
ou alors mettre 2 espèces de taille différente ? une de grande taille et l'autre de petite taille ? ainsi elles ne pourront que s'affronter dans l'ADC et non pas envahir le nid adverse pour tout détruire (à part l'espèce de petite taille, mais peut-être que les grosses les feront déguerpir. Ou alors mettre une espèce de petite taille peu populeuse.).
Mais ton ADC me parait trop petite pour faire cette cohabitation Personnellement chez moi, j'ai vu 2 espèces différentes qui semblaient cohabiter sans problèmes. J'ai même pu observer un port social entre ces 2 espèces. J'ai été surpris et la fourmi qui portait l'autre l'a ensuite relachée, et cette dernière n'était pas morte. -------------------- Viens me parler mon coquinou (version bêta, en cours d'amélioration grâce à vous) |
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Tuesday 27 May 2008 à 21:09
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#7
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
nid bi compartimenté
En quoi Lionel cela te semble intéressant ? ( faut développer ) Je rejoins Bidou. Le combat c'est la nourriture. Même sur de la protéïne, Messor barbarus ne laissera pas sa part. |
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Wednesday 28 May 2008 à 10:37
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#8
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Média Groupe: Contributeurs Messages: 990 Inscrit: 29/09/2007 Lieu : Vaucresson (92), Villejuif (94) Membre No.: 1 731 |
ou alors mettre 2 espèces de taille différente ? une de grande taille et l'autre de petite taille ? ainsi elles ne pourront que s'affronter dans l'ADC et non pas envahir le nid adverse pour tout détruire (à part l'espèce de petite taille, mais peut-être que les grosses les feront déguerpir. Ou alors mettre une espèce de petite taille peu populeuse.). L'agressivité n'est pas proportionnelle à la taille. Et les colonies peu populeuses peuvent le devenir rapidement.
-------------------- Amitiés, Cypi
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Wednesday 28 May 2008 à 11:22
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#9
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Média Groupe: Néo-inscrit Messages: 547 Inscrit: 09/05/2007 Membre No.: 1 384 |
L'agressivité n'est pas proportionnelle à la taille. ouaip. Enfin, c'est juste pour essayer de trouver une solution empêchant les 2 espèces d'aller dans le nid de l'autre. -------------------- Viens me parler mon coquinou (version bêta, en cours d'amélioration grâce à vous) |
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Wednesday 28 May 2008 à 14:19
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#10
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Média Groupe: Membres Messages: 648 Inscrit: 26/11/2005 Lieu : Gers et Toulouse [23 ans] Membre No.: 396 |
Il y a possibilité de construire un nid, basique, pour une espèce relativement grande et dont le developpement n'est pas trop fastidieux (Formica fusca ou Camponotus aethiops par exemple) et d'y incorporer un autre nid de petite taille avec des petites galeries qui seraient connectées aux grandes, pour Solenopsis. (cette dernière étant spécialiste du brigandage).
En noire pour la grosse espèce et en rouge pour la méchante pilleuse, heu pardon... je veux dire pour Solenopsis L'intêret d'un tel nid peut paraître limité car on sait déjà comment la "petite jaune" procède, mais pour des observations personelles ça peut être interessant. Amicalement skan ps: pas de commentaire sur le schéma je vous prie -------------------- |
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Wednesday 28 May 2008 à 15:00
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#11
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Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
C'est une bonne idée, mais d'après mes connaissances Solenopsis ne briguande que Lasius sp.
La différence de taille est donc moindre, la tâche sera donc plus ardue pour la construction des galeries reliant les deux nids... Si construction il n'y a pas : In natura elle construit ses propres galeries d'accès pour piller, il faudra donc aussi les laisser faire. No comment sur le schéma (sauf que les fourmis sortent des galeries) |
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Wednesday 28 May 2008 à 20:06
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#12
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Média Groupe: Membres Messages: 648 Inscrit: 26/11/2005 Lieu : Gers et Toulouse [23 ans] Membre No.: 396 |
Tu viens de me mettre le doute là Il me semble pourtant être déjà tombé à plusieurs reprises sur un nid parasité de Formica cf. fusca... Je serais plus attentif lors de mes prochaines observations, et j'essayerai de mettre des photos si j'observe ce cas de figure.
Si quelqu'un en sait plus... Amicalement skan ps: non même pas vrai... d'abord c'est un prototype de fourmis "passe-muraille", tu peux pas comprendre -------------------- |
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Sunday 01 June 2008 à 21:49
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#13
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Média Groupe: Membres Messages: 648 Inscrit: 26/11/2005 Lieu : Gers et Toulouse [23 ans] Membre No.: 396 |
C'est une bonne idée, mais d'après mes connaissances Solenopsis ne briguande que Lasius sp. Bonsoir Tu m'avais mis le doute mais il me semblait bien que j'en avais vu dans des nids de Formica. Observé aujourd'hui un nid de Solenopsis parasitant celui de Formica gagates. Aucun rapport mais dans la même virée j'ai trouvé un nid ENORME de Solenopsis, très etendu et avec un couvain assez impressionant. Je n'ai vu aucune gyne par contre. Elle(s) sont sûrement en profondeur car je n'ai jamais réussi à en voir, à part pendant les essaimages. Amicalement skan -------------------- |
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Sunday 01 June 2008 à 22:02
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#14
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(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥ Groupe: Modérateurs Messages: 6 121 Inscrit: 17/08/2005 Lieu : Australie Membre No.: 284 |
déja vu chez Tetramorium
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Monday 02 June 2008 à 00:45
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#15
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Cocon Groupe: Membres Messages: 290 Inscrit: 05/08/2005 Lieu : Bruxelles Membre No.: 273 |
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Monday 02 June 2008 à 09:35
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#16
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Média Groupe: Membres Messages: 648 Inscrit: 26/11/2005 Lieu : Gers et Toulouse [23 ans] Membre No.: 396 |
+1 cette espèce ne parasite pas systématiquement, d'ailleurs les plus grosses colonies que j'ai vu étaient indépendantes de tout parasitage.
Amicalement skan -------------------- |
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Thursday 05 June 2008 à 10:08
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#17
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Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
Merci pour la rectification skan
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Friday 06 June 2008 à 13:06
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#18
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Cocon Groupe: Membres Messages: 260 Inscrit: 21/01/2005 Lieu : marseille Membre No.: 150 |
Je voulais faire ça avec Solenopsis fugax et une sp hote mais il faut réussir à les lancer les Solenopsis !
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