Dispositif pour pucerons Options

[SA_Ka_20]

Il faudrait p-e qu'une seule partie de la plante aille dans la fourmillière, genre la moitié dans l'ADC et l'autre à l'extérieur "à l'abri" des pucerons. Juste histoire qu'elle puisse reconstituer ses stocks.

Enfin, pour avoir étudié les pucerons en écologie.. il est hors de question que j'en ramène dans la piaule ^^


NB : La capucine c'est bien, c'est joli, les pucerons adorent et, en général, elle encaisse assez bien ^^(faut quand même limiter la population

[chetiflor]

Enfin, pour avoir étudié les pucerons en écologie.. il est hors de question que j'en ramène dans la piaule ^^

Pourquoi ?

[Piouf]

Des que j'aurai trouvé une plante adéquate je ferai le meme dispositif que Romain. Bien que en cas d'abscence prolongée il faut se méfier de la croissance rapide de la plante.

En revanche j'aimerai savoir quelles sp appécient les pucerons ?

[SA_Ka_20]

Parce que j'ai pas envie d'infester toute mes belles plantes d'intérieur ^^

A partir d'un puceron, si :
-il n'y a pas de prédateur
-pas de maladies
-d'hiver/ autre problème météos
-assez de bouffe
En un an il y aura assez de puceron pour recouvrir la terre d'une belle masse verte grouillante.


NB: ça n'a pas de valeur scientifique réelle ce que je viens de dire

[Mandibule]

En revanche j'aimerai savoir quelles sp apprécient les pucerons ?

Leur miellat ou les pucerons en eux-même ??

[Piouf]

Leur miellat ou les pucerons en eux-même ??

Les deux

Et pour ce qui est des coccinelles, les fourmis s'y attaquent pas nan ?

[chetiflor]

Ah OK ! je pensais pas que ça se reproduisait si vite !

[Mandibule]

Et pour ce qui est des coccinelles, les fourmis s'y attaquent pas nan ?

Normalement si.

[SA_Ka_20]

Ça se reproduit par parthénogénèse, c'est à dire que tu as un individu, il va créer un clone de lui même et "accoucher" d'un "bébé-clone" toute les je sais-plus-combien d'heures.
Il est bien évident que la bébetes utilisent aussi la reproduction sexuée avec accouplement et là, c'est à coup de centaines d'œufs...
C'est une vraie saloperie



PS : la larve de la coccinelle (ou bête à bon dieu) bien qu'étant moins apte à résister aux fourmis est carrément plus efficace dans la destruction des pucerons ^^ (J'en ai vu s'engloutir 3-4 pucerons de leur taille d'affiler .... avant de faire un trou normand )

[chetiflor]

en effet c'est une vraie saloperie
mais vu leur niveau dans la prédation il vaut mieux pour eux qu'ils soient nombreux

[hexatenia]

Effectivement, ca faisait longtemps que j'avais oublié ce post...

Je suis bien motivé pour faire pousser quelques petites plantes moi (Pourquoi pas des Haricots? J'ai aussi un Tournesol en ce moment...)

Il faut un type de plantes bien précis ou pas ?

Bemande a bobby, il t'enverra des graines
Ok je

[microtom]

Question bête : vous pensez à isoler la plante ainsi infestée des autres plantes? Le problème ne se pose peut-être pas si vous êtes en appartement, mais je vous laisse imaginer la tête du voisin jardinier devant ses belles tomates se faisant régulièrement coloniser tout ça parce qu'un amoureux des fourmis élève des pucerons dans les meilleures conditions possibles.

[romain]

Ca fait plaisir de voir les posts qui remontent
Je suis encore sur le développement de ce dispositif, j'essaye de mettre en place un système qui durera dans le temps, qui ne demande pas trop de manipulations avec le changement de pots et tout et tout. Je vais bientôt tester avec des radis, je vous tiens au courant, c'est un dispositif qui m'intéresse beaucoup, comme celui de l'alimentation en eau que je crois avoir en partie résolu, bientôt une publication.

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[Nico59]

http://www.acideformik.com/forums/index.ph...&hl=puceron

je me permet de poster ce lien sur un sujet parallèle au cas ou vous ne l'auriez pas vu mais essayer d'élever des pucerons sur des germes de blé semble régler pas mal de problème étant donné que les graines de blé germent très rapidement et ne nécessitent que du coton humide et donc le dispositif s'en trouve simplifié et les plantules peuvent être remplacée aisément en cas de faiblesse!!!

Qu'en pensez vous???

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[tillu]

Ouai super idée !
Pensez vous que cela serait également possible avec une colonie de seulement une 100aine d'individu Lasius niger ?
Pour ce qui est de partir en vacances Cékiki je le déconseille car attention aux surprises lors du retour:
-Oups développement de pucerons peu contrôlé, ils font des ailes et s'envolent partout dans la maison !
Et en plus j'ai plein de plantes chez moi car j'adore ça !
(Pour ma part) Mais c'est quoi ça mon fils, t'a vu ce que tu as fait ? Espèce d'imbécile je vais toutes les tuer tes fichues fourmis, une bombe d'insecticide !
Maman tu peux pas faire ça depuis le temps que je les aies t'as bein dû t'y attacher comme tout ceux qui ont un chien !

^^

En tout cas super idée !

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[Elrou]

Il y a forcement une contre partie du "don" fait aux fourmis : la protection contre ses propres prédateurs !

pourquoi forcément ???? il existe des tas de relations totalement déséquilibrées dans la nature. il n'est pas du tout évident de plus que les fourmis s'attaquent aux coccinelles spécifiquement "pour" protéger les pucerons mais peut être plutôt qu'elles s'y attaquent comme à tout autre insecte qui passerait sur leur territoire. (d'ailleurs vaut mieux pour elles qu'elles s'attaquent aux coccinelles sinon les coccinelles boufferaient les fourmis)

des pucerons sur des plantes d'intérieur si c'est souvent, sur les hibiscus notamment
les pucerons peuvent s'élever sur des oignons ou des échalotes "germées", ça marche très bien
le problème du développement non infini des pucerons c'est plutôt le passage de la mauvaise saison que le prédation soit dit en passant (les adultes meurent, la seule forme de résistance étant les oeufs produits par reproduction sexuée biparentale, la parthénogénèse ne s'effectue que en condition favorable, c'est à dire presque tout le temps - soit dit en passant, aussi, la parthénogénèse n'est pas non plus un clonage ... )

vouloir reconstituer un "écosystème" chez soit est bien prétentieux. par définition un élevage est un milieu auquel on apporte beaucoup et duquel on enlève parfois. pas d'équilibre espérable, donc.

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[Kevin]

Ya plus qu'a faire l'expérience et voir sur le long terme. Je testerai peut-être quand ma colo s'agrandira un peu .

[Elrou]

Sinon concernant les pucerons, le cylce de reproduction assexué est considéré comme clônale.

non parthenogénétique c'est pas pareil
la parthénogénèse fait intervenir une méiose modifiée, ce n'est pas un clonage comme le bouturage des plantes par exemple.

[microtom]

Cette mode du "clonage" fait des ravages un peu partout je vois!

[Elrou]

Mais par définition, une cellule oeuf est la rencontre d'un gamète mâle et d'un gamète femelle !?! Me trompe-je ?

nan, précisément dans la parthénogénèse ce n'est pas le cas .

[mode : je fais de la science avec des mots compliqués]
en gros au cours d'une parthénogénèse il y a une "anomalie" au cours de la production de l'ovocyte - la méiose- (ou de la fécondation) qui se retrouve diploïde
ça ne veut pas dire que ce soit un clonage car dans certains cas il y a appariement des chromosomes homologues avant une méiose avortée ou complète ce qui permet parfois la réassociations d'éventuels allèles différents sur les chromatides.
du reste les mécanismes méiotiques (lors de la formation des gamètes) qui permettent de produire des ovocytes aptes à se développer en individus sont diverses et ne recouvrent pas de ce que j'ai pu en comprendre les catégories classiques "arrhénothoque, thélythoque, deuterotoque" (terme qui ne décrivent que le résultat mais pas les mécanismes). il existe aussi des mécanismes au cours de la fécondation qui peuvent amener à l'élimination d'un des deux génomes au cours de la fécondation ....

Pour comprendre comment une parthénogénèse peut produire des mâles à partir de femelles (ce qui d'ailleurs montre bien que ce n'est pas du clonage) il faut déjà savoir que le sexe n'est pas forcément déterminé par x et y : chez certains insectes les femelles sont diploïdes alors que les mâles sont .. haploïdes (tiens vous savez chez qui par exemple ) il est alors facile de s'imaginer une parthénogénèse donnant des mâles : il suffit que l'ovule se développe sans fécondation (mais mon dieu c'est le cas chez les fourmis ! ). chez d'autres insectes ce sont les mâles qui sont ww et les femelles zw (on dit pas xx et xy dans ce cas, c'est d'ailleurs aussi le cas chez certains oiseaux - mais bon c'est une autre problème)

tout ça pour dire que la parthénogénèse c'est quelques chose de pas très simple, en me penchant très modestement sur le sujet et en recherchant un peu les mécanismes meiotiques à la base des parthénogénèses on tombe en fait sur une diversité de mécanismes dont certains d'ailleurs que je n'ai pas cherché à comprendre (ce n'est pas précisément ce qui me passionne) . le résultat est parfois proche d'un clonage (ce qui explique que certains scientifiques se permettent alors de parler de "reproduction clonale" sans doute parce que le mot clone a quelque vertus pour attirer l'attention et les crédits). mais les mécanismes cellulaires sont de toute évidence très différents et à mon avis dans certains cas inconnus ou peu explicités.
on a vu très récemment les résultats de l'étude génétique des populations de Wasmania où l'on parle de reproduction clonale des mâles produits par parthénogénèse avec des mécanismes insoupçonnés jusque là (élimination du génome femelle dans le cas de certains oeufs fécondés si je me souviens bien)
[/mode : je fais de la science avec des mots compliqués]

voila voila, ce n'est que mon avis et c'est largement perfectible
ceci dit je pense que sur un forum il vaut mieux utiliser les bons mots au bon moment et peu de mots scientifiques. sinon ça devient un peu n'importe quoi ... quand c'est possible parlons simple

Raison de la modification: Orthographe, Italique \/