Araignées myrmécomorphes de France Options

[Vin'S]

pour les araignées, aurais-tu une liste des quelques myrmécomorphes de France à me communiquer ? (peut-etre dans un nouveau post) une bonne photo du dessus suffit t'elle à les identifier ?

La liste d'aclcla (quel pseudo ) est bonne pour les genres mais à mon avis pas pour les nombres d'espèces.

Je ne veux pas dire de bêtises à propos des espèces donc je préfère prendre le temps de faire la liste exacte, de mémoire j'ai un trou pour une espèce. Une liste provisoire de tête en attendant :

- Myrmarachne formicaria

- Synageles venator
- Synageles albotrimaculatus
- Synageles hilarulus

- Leptorchestes mutilloides
- Leptorchestes berolinensis


Une bonne photo de dos peut permettre une identification dans la plupart des cas si la taille exacte est relevée (voire mesurée, car estimer la taille d'une saltique est rarement précis). Mais pour certains cas il faut aussi une vue de profil car l'étranglement du milieu de l'abdomen n'est pas toujours évident à voir de dos pour départager deux genres.

[hugo]

hop la
on laissera la parole à Vin's ici, s'il le veut

et puis on essayera de les avoir toutes en photos taxo/in vivo, pour nous faire un petit guide, bientôt les miennes

[Vin'S]

Bon après demande de confirmation ma liste était bonne, il n'y a rien à rajouter pour les Salticidae à l'heure actuelle en France.

A noter que Synageles albotrimaculatus est vraiment de l'extrême sud, elle vient d'Afrique du Nord mais est aussi présente en Espagne et a été trouvée vers Perpignan.

Je ne connais pas bien la répartition des deux Leptorchestes, il est possible qu'une des deux soit assez peu commune; donc il y aura des choses à compléter quand j'aurais eu des infos.

Il existe dans un autre Ordre de petites punaises myrmécomorphes

[cékiki]

vue chez Lasius grandis :

c'est après que j'ai vu qu'elle pouvait être myrmecomorphe

[Vin'S]

Je continuerai cette liste dès que je le pourrai avec la famille des Lyniphiidae, où l'on peut trouver plusieurs espèces qui ressemblent à des fourmis.
Mais c'est très subjectif, où commence et ou s'arrête la "myrmécomorphie"... par exemple pour moi sur ton cliché cekiki j'ai du mal à trouver une ressemblance avec une fourmi.

[Christian D.]

cekiki j'ai du mal à trouver une ressemblance avec une fourmi.

Oui la resemblance n'est pas très visible effectivement !!

Une araignée se nourrissant de fourmi sans être Myrmécomorphe ?
Une araignée peut-elle être Myrmécomorphe seulement dans/par son comportement ?

[cékiki]

Voyez comme ils sont
- même taille/couleur que des ouvrières
- 6 pattes
C'était à côté d'un nid et je me suis fait avoir.
moqueux d'gens

[Tengu84]

Mais elle est où alors la quatrième paire de pattes? On dirait qu'elles font office d'antennes postiches.

C'est vrai elle a plus ou moins la même tête que celles des photos de Vin's.

[hugo]

ca ressemble autant à une fourmi, qu'une Synageles par exemple

[Vin'S]

Une araignée se nourrissant de fourmi sans être Myrmécomorphe ?
Une araignée peut-elle être Myrmécomorphe seulement dans/par son comportement ?

Attention, il n'y a pas de lien direct "myrmécomorphe <--> prédation de fourmi" !
Les araignées mangeuses de fourmis que je connais comme les Thanatus sp. ne sont absolument pas myrmécomorphes, et inversement les araignées myrmécomorphes comme toutes les Salticidae de la liste ci-dessus ne sont pas des mangeuses de fourmis

Pour le comportement je ne saurais pas te répondre, mais il est par exemple très intéressant de noter que les araignées sauteuses (Salticidae) myrmécomorphes sont les seules qui... ne sautent pas ! Elles courent comme les fourmis.

Mais elle est où alors la quatrième paire de pattes? On dirait qu'elles font office d'antennes postiches.

Il lui manque juste une seule patte du côté gauche; ça arrive très très souvent chez les araignées qu'il manque 1,2,3, voire 4 pattes. Si vous regardez bien vous verrez qu'elle a bien 4 pattes de l'autre côté, c'est juste qu'il y en a une pile dans l'axe de la photo.

ca ressemble autant à une fourmi, qu'une Synageles par exemple

C'est bien pour ça que je disais que je trouve cette notion assez subjective. Personnellement pour moi celle-ci est tout sauf myrmécomorphe, sinon 90% des Lyniphiidae, qui sont la plus grande famille d'araignée, serait myrmécomorphes : elles font quasiment toutes à peu près la taille d'une fourmi, et sont dans les mêmes tons de couleurs. Pourtant à la forme du corps, j'ai du mal à croire que l'évolution ait contribué à les rendre proches des fourmis, contrairement aux saltiques de la liste.
Mais ça reste une question d'interprétation

[Christian D.]

ca ressemble autant à une fourmi, qu'une Synageles par exemple

Je ne m'intéresse pas vraiment aux araignées donc je suis un peu ignare sur le sujet !!
Je suis allé voir, en image, celle que tu cites et tu as raison Hugo ce n'est pas frappant du tout !


Merci vin'S pour ces précisions !

Voyez comme ils sont

Très sympatique ils sont Claude !

[Vin'S]

D'après vous, une araignée comme Cresmatoneta mutinensis (Lyniphiidae) est-elle myrmécomorphe ?
(visible par exemple ici)


(ça n'a rien à voir mais je viens de découvrir la galerie de clichés au MEB de cékiki, c'est fantastique... toujours aussi fascinant d'explorer plus en détail le monde du petit !)

[k2rantitache]

Pas évident. C'est dommage qu'il n'y ait pas d'informations complémentaires, comme par exemple si cette sp a été observé à proximité d'une sp de fourmis bien précises, etc...

biotope : Bordure de bois un peu humide.

Difficile quand on voit la photo de ce lien
http://pagesperso-orange.fr/eresus/e_cremut.html
ou il est dit qu'elle serait myrmécomorphe.

Super sujet en tout cas

[Vin'S]

Je suis bien d'accord que l'éthologie est souvent la clé pour comprendre l'évolution (et donc le myrmécomorphisme) et vice-versa mais en arachnologie il reste énormément à faire, et sur cette espèce précisément on ne connaît rien, comme sur énormément de Lyniphiidae...

A noter que la photo de mon lien montre un individu avec un abdomen gonflé car elle a été conservée en alcool mais normalement il est bien plus aplati, façon fourmi.

[hugo]

quelles sont les bases bibliographiques parlant de la myrmécomorphie en france ou ailleurs ?

[Vin'S]

Je n'en connais aucune ! C'est un sujet tellement précis.
La myrmécophilie est traitée dans de nombreux articles je pense, mais la myrmécomorphie
Cela concerne quelques espèces d'araignées, quelques espèces de punaises, et bien sur quelques espèces d'hyménoptères, mais je ne sais pas si tout cela a été rassemblé et traité dans la littérature.

[sipatte]

Mauvaise traduction googlesque d'une partie de ce mémoire :

Myrmecomorphie des araignées

Le tableau 1 présente des informations sur myrmecomorphs appelé araignée. La fourmi putatif modèles sont ceux à qui l'imite porter une génériques ou spécifiques ressemblance et qui sont sympatriques avec l'imite. En fait, la majorité des modèles présentés se trouvent dans le même micro que l'imite et sont souvent collectées avec eux. Plus de détails sur l'histoire naturelle de l'imite ou sur la forme de leurs mimiques sont également présentés. Dans la mesure du possible, la taxonomie de l'araignée myrmecomorphs s'ensuit que présenté par Brignoli (1983) ou Platnick (1993). La taxonomie des modèles en résulte que présenté par Bolton (1995).

Morphologiques et comportementales des adaptations

Les adaptations morphologiques associés à la réalisation d'une ressemblance entre les fourmis araignée myrmecomorphs ont d'abord été examiné par les banques (1892). Reiskind (1972, 1977) illustre les listes et ces adaptations morphologiques et ils sont décrits dans Stonedahl & McIver (1993). Elles comprennent une variété de couleurs et de corps-forme de modifications qui donnent à l'araignée l'apparence d'avoir trois segments du corps au lieu de deux et d'avoir de long, étroit au lieu de jambes plus courtes, plus robustes jambes. Mandibules, yeux composés et les piqûres sont même parfois imité par les araignées par le biais de modifications dans le chelicerae, la pigmentation de la cuticule, ou de positionnement spécial de la spinnerets. Dans de nombreux cas, la mesure dans laquelle les imite ressembler à un modèle particulier est extraordinaire (voir Fig. 1). Reiskind (1977) compare les caractéristiques spécifiques de l'imiter avec des caractéristiques similaires dans le modèle qui renforcent les nombreux cas de l'espèce mimétisme chez les myrmecomorphs araignée.

Dans l'ensemble, corps de l'araignée myrmecomorphs est beaucoup plus étroit que les non-imite, ce qui semble réduire leur fécondité. Femme myrmecomorphs jeter moins d'oeufs par eggsac que les non-mimétique araignées de taille similaire (Bristowe 1939, 1941, Collart 1941, Edmunds 1978, Wanless 1978, Bradoo 1980, BOEVE 1992). Toutefois, myrmecomorphs mai pour compenser cette limitation par la pose plus eggsacs de telle sorte que leur durée de vie fécondité mai être à peu près égal à celui de la non-mimétique d'araignées.

McIver et Stonedahl (1993) liste myrmecomorphs qui montrent morphologiques, comportementales, ou le motif de mimétisme. Tous araignée myrmecomorphs morphologiques sont imite, et la majorité sont également imite le comportement. Spider myrmecomorphs déplacer d'une manière beaucoup plus irrégulière, plus ant-même manière que les non-reproduit. Ce comportement est décrit dans l'ensemble de la littérature pour la plupart des espèces de myrmecomorphs (Pocock, 1908, Donisthorpe 1927, Bristowe 1941, Marson 1946, 1947, Reiskind 1972, 1977, Wanless 1978, Wing 1983, Brignoli 1984, Fowler 1984, Oliveira 1988, Lighton Gillespie & 1989, BOEVE 1992). Mimétisme du comportement implique également augmenter soit la première ou la deuxième paire de jambes et de les utiliser afin d'imiter les mouvements d'antennes (Reiskind 1977, Jackson, 1986). Cette fonctionnalité permet de réduire le nombre de pattes dans la mimique de quatre à trois paires. Parfois, le terminal segments mimétique de ces antennes sont plus sombres de donner l'impression que la mimique a clubbed antennes (Reiskind 1977). Pocock (1908) suggère que le comportement mimétisme mai ont évolué avant morphologiques mimétisme entre myrmecomorphs araignée. Bristowe (1941) d'accord avec ce point de vue.
…

[sipatte]

McIver, J.D. 1987. On the myrmecomorph Coquillettia insignis Uhler (Hemiptera: Miridae): arthropod predators as operators in an ant-mimetic system. Zool. J. Linn. Soc. 90:133–144.

McIver, J.D. and G. Stonedahl. 1993. Myrmecomorphy: morphological and behavioral mimicry of ants. A. Rev.
Ent. 38:351–379.

[Vin'S]

Intéressant tout ça, dommage qu'il n'y ait qu'une petite phrase sur l'aspect évolutif de ces caractères.
Ils semblent quand même d'accord que les changements de comportements sont apparus avant les changements de morphologie, ce qui est bizarre si c'est une stratégie anti-prédation car la majorité des prédateurs se basent sur la vue et non sur le déplacement par exemple

[Liquido]

Vue aujourd'hui sur la table de dehors.
La qualité est pas tip top. je ferai mieux la prochaine fois.





Elle agitait ses pattes de devant comme des antennes. Vraiment sympathique !