Plantes myrmécophiles, synthèse internet Options

[Atta]

Salut à tous,

Vaste sujet que les plantes myrmécophiles, voici quelques liens internet sur la culture d'un certain nombre d'entre elles.

- Le site de Nicolas Plummer, en anglais, très complet sur la question avec des exemples de relation, de la symbiose à une certaine forme de parasitisme. Ce site est un must sur la question.
http://home.nc.rr.com/myrmecophyte/intro.html

- Une page en français, tout à fait intéressante avec des photos montrant bien les adaptations morphologiques des plantes pour attirer et accueillir les fourmis.
http://jean.dexheimer.club.fr/pagenature/Myrmeco/myrmeco.htm

- Le sujet de K2R sur Myrmecodia, très intéressant aussi.
http://www.acideformik.com/forums/index.ph...ic=678&st=0

- La fiche de culture de Myrmecodia beccari (en anglais) par le "Australian National Botanical Garden". Du bon boulot là encore.
http://www.anbg.gov.au/gnp/interns-2004/my...a-beccarii.html

- Une animation australienne sur les galleries du caudex de M. beccarii
http://www.anbg.gov.au/photo/x-ray/tomography.html

Voilà, that's all folks.

A+

Greg

[hugo]

et pour approfondir vous allez là:
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=90

[Atta]

et pour approfondir vous allez là:
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=90

Désolé, j'avais pas vu, mais c'est nickel chrome comme il faut.

[k2rantitache]

Pas de soucis.

J'en profite pour remercier hugo pour avoir tout remis en place au sein d'un même sujet.
C'est du boulot "chiant" (très très;)) mais profitable pour tout le monde au final

[touta14]

J'en profite pour remercier hugo pour avoir tout remis en place au sein d'un même sujet. C'est du boulot "chiant" (très très;)) mais profitable pour tout le monde au final

Tout pareil! C'est un sujet que je trouve passionnant. Ce regroupement rend l'info très accessible! Merci Hugo, merci Atta!

[hugo]

un nouveau lien de vente: Myrmecodia-Hydnophytum, de très bonne qualité parait-il.
plantemania

tu as des photos des tiennes Atta ?
la tronche du Tillandsia myrmecophile m'intéresse aussi

[Atta]

un nouveau lien de vente: Myrmecodia-Hydnophytum, de très bonne qualité parait-il.
plantemania

tu as des photos des tiennes Atta ?
la tronche du Tillandsia myrmecophile m'intéresse aussi

Salut, je ferai des photos la semaine prochaine je pense, le Myrmecodia sera en fleur. Mes Tillandsias eux, sont déjà partis en Bretagne.

Les espéces myrmecophiles sont T. seleriana, bulbosa pour les principales et caput-medusa aussi semble t-il mais ce n'est pas bibliographiquement avéré. Quoiqu'il en soit, si vous voulez jeter un oeil sur ce site en anglais, vous trouverez toutes les espèces avec photos et ref biblio.
http://www.fcbs.org/pictures.htm
Je vous recommande tout de même de vous faire la main quelques années avec T. aeranthos, cyanea ou bergeri avant de vous attaquer aux "bulbeux" (parmi lesquels se trouvent les myrmécophiles) et de bien vous documenter. Les débutants tuent souvent leur plante dans les 15 premiers jours mais cela ne se voit qu'un an aprés.

Plantemania est très bien pour les plantes à caudex, pour les Tillandsias je préfére Daniel Lévêque dans l'Ariége.
http://membres.lycos.fr/tropicflore/

Accessoirement, j'ai aussi un plant de Brocchinia reducta, une bromeliacée carnivore au comportement ambigu, puisqu'elle abrite des fourmis, mais s'en nourrit aussi.

Voilà,

A+

[hugo]

Elles logent ou dans le bulbosa par exemple ?

[Atta]

Elles logent ou dans le bulbosa par exemple ?

Bonne question, la plante est signalée myrmécophile, sans autre précision. J'ignore si cela a même été étudié. Il faudrait voir les publi du Dr. Jolivet peut-être...

A+

Grég

[Citrouille-Man]

Je fais un peu remonter ce topic, mais bon.


Alors dans bulbose, elles logent dans la base, j'avais trouvé un shémas pas mal sur le net, je ne l'ai plus...
Le bulbe est entièrement creux, c'est encore plus flagrant chez T. caput-medusae, où l'on peut écarter les feuilles pour vérifier l'arrivée des rejets, et là on se rend compte de la place qu'il y a.
Je ferais des photos si j'peux.


J'ai un projet bien fou et irréalisble comme je les aime: faire abiter une colonie de Solenopsis cf fugax dans une Tillandsia caput-medusae, c'est en cour, le principal problèmesera l'hygrométrie que je vais devoir maintenir, j'avais déjà fait habiter une des ces Tillandsia par une reine Lasius niger qui est morte par ce manque d'hygrométrie.

[hugo]

et en quoi le Tillandsia bénéficie-til des fourmis ?

[Citrouille-Man]

Une protection, les Tillandsia vivent dans des forêts tropicales, où pas mal d'insectes rêvent de les manger, donc les Tillandsia acceuillent surtout des fourmis très agressives et ensuite, la Tillandsia puise ses nutriments dans l'air, elle n'a pas de racines pour puiser la nourriture dans le sol, juste pour se fixer, je peux observer ça chez moi, il y a d'abbord au contact d'une surface humide(terreaux chez moi) l'apparition de "racines" vertes, qui s'accrochent solidement à tout ce qu'elles peuvent, puis les "racines" (j'ai plus le nom exact s'il y en a un) s'assèchent et la fourmi intervient, c'est en rapportant ses proies, elle va les laisser au contact de la plante, qui part ses feuilles, absorbe une partie de la nourriture déposée ! Ainsi que les déchets rejetés par la fourmilière. La seule énigme pour moi est que les Tillandsia ont toutes des formes qui laissent penser que lors de fortes pluies, l'eau doit s'accumuler dans les feuilles, donc peut-être y a-t-il des fourmis comme nos C. truncatus, qui mettent leurs têtes pour boucher une arrivée d'eau.
Enfin, comme ces plantes sont dans la forêt, il y a d'abord les feuilles des arbres, cela doit les protéger, je ne suis pas spécialiste de ça (ni de rien du tout en fait ) mais je pense que ça doit être juste très humide, sinon les plantes pourriraient, il faut savoir pour les Tillandsia par exemple, qu'il est dit par les revendeurs et vendeurs en grandes jardineries que la plante à besoin d'un bain par semaine pendant un certain temps dans de l'eau... c'est faut, surtout si vosu en avez, la plante ne doit être en contact que par un vaporisateur ou brumisateur, sinon elle pourrit.

Attention, il existe des tas de Tillandsia, et pas beaucoup des myrmécophylles, mais on les remarque vite à leurs formes.

[hugo]

des crampons ?
ma foi, ca n'a pas l'air très appétissant pourtant !
merci
Tu as des sources auxquelles me référer ? (physiologie...)

[Citrouille-Man]

Des sources... des bouquins? Ben il y a juste "La véritable histoire des fourmis" que je connais et qui en parle, je recherche moi-même des livres sur le sujet...
Tout ce que je sais, ben il y a aussi des émissions tv... et l'autre forum (un mp si tu veux le lien), ainsi que mes discutions avec les vendeurs, c'est un peu de tout, du rassemblement d'infos qui viennent de partout que j'ai rassemblé. Il n'y a pas vraiment d'endroits où ce sujet est développé...


euh, j'ai pas compris pourquoi tu as marqué "des crampons?" si tu peux m'expliquer je veux bien (en attendant je dois passer pour un débile )

[hugo]

les "racines" de Tillandsia, on ne dit pas que ce sont des crampons ?

Je n'ai jamais vu que l'on pouvait dire que les Tillandsia étaient vraiment myrmécophiles, ce qui serait le cas effectivement si elles étaient capable d'assimiler les déchets déposés dans les feuilles, non ? Je croyais qu'il n'y avait que de l'opportunisme venant des fourmis

[Citrouille-Man]

mdr oui, peut-être des crampons merci de m'éclairé, je suis long à la compréhension aujourd'hui ^^

Oui, pour les Tillandsia, c'est assez flou je trouve, les informations se répètent partout presque au mot près, mais on ne trouve jaamis d'études scientifiques faites là dessus

[Atta]

Attention les gars,

Choisissez une espéce prédatrice et qui ne risque pas de se mettre à élever des pucerons ou pire : des cochenilles.

A+

Atta

[Citrouille-Man]

en voilà hein qui regarde trop les forums de jardinage...


Avant que l'espèce puisse élever les pucerons et cochenilles, il faut qu'elles en aient sous la main, et donc qu'on leur en donne en plus, si j'arrivai à faire élever des pucerons ou des cochenilles par les fourmis... je serai content, ça doit être vachement intéressant.
Il n'y a pas non plus de pucerons qui existent pour les Tillandsia, certainement pas assez de nutriments, et pas de feuilles assez tendres. Je ne pense pas qu'un puceron à large spectre puisse aller dessus.
De plus, les espèces qui n'élevent pas les pucerons sont pas super courantes non plus...
Et certaines plantes myrmcéophiles sont adaptées pour recevoir des cochenilles que les fourmis élèvent.
Une espèce de fourmis prédatrices? ben si tu en trouves une qui ne l'est pas dis le moi

voili voilou
citrouille-man

[Atta]

Ben en fait, je dis ça, c'est pour toi. Cochenilles et pucerons, j'en ai plein la serre et pourtant personne ne les a amenées, il y a des formes mobiles ou ailées qui font partie du plancton aérien. Les cochenilles c'est le pire, certaines vont se mettre à l'intérieur des feuilles de Tillandsia et on voit rien jusqu'au flétrissement. Je contrôle grâce à un p'tit coup de chimie en systémique à mi-juin, parce que tu as raison, les Tillandsias ont une croissance lente et que tout retard de croissance est préjudiciable.

Et des fourmis pas prédatrices? Mouais, j'te dirai bien les Attas, mais en fait je ne suis pas sûr qu'elles mangent 100% de champignons. En fait fallait voir la remarque dans l'autre sens. Essayes de choisir une espèce qui défendra son territoire (Tillandsia + branche?) contre tout intrus. Une derniére chose, en guyane, j'ai ouvert un Tillandsia colonisé (bulbeux et "tête en bas") sur un arbre tombé à terre, je me souviens que les oeufs et les larves semblaient "adhérer" à l'intérieur des feuilles, sans doute une adaptation spécifique.

A+

[k2rantitache]

Une derniére chose, en guyane, j'ai ouvert un Tillandsia colonisé (bulbeux et "tête en bas") sur un arbre tombé à terre, je me souviens que les oeufs et les larves semblaient "adhérer" à l'intérieur des feuilles, sans doute une adaptation spécifique.

Intéressant, pas de photos de ca?