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> La Loi et les fourmis en France., Tour d'horizon sur la "sombre" législation française.
Citrouille-Man
* Tuesday 15 April 2008 à 22:07
Message #21


Gyne


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Oui, mais ça c'est une règle propre à La Poste, par exemple, la boutique allemande passe par un livreur particulier, elle respecte donc ce point. Quant aux autres boutiques, elles trouveront rapidement des livreurs à bas coûts, ce n'est pas vraiment une solution....


Et les donateurs d'ici aussi passent par laposte en plus...
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Blacknights
* Sunday 27 April 2008 à 13:24
Message #22


Média


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J'ai trouvé ca :

CITATION
ETAT DU DROIT FRANCAIS

Le droit français prévoit un certain nombre de dispositions concernant l’introduction dans le milieu naturel d’espèces non indigènes (art L 411-3 du code de l’environnement) :

- l’introduction volontaire est un délit

- l’introduction par négligence ou imprudence est une contravention


La difficulté concrète est que la colonisation peut se faire « naturellement », hors intervention humaine directe. Surtout, il peut se révéler particulièrement difficile d’identifier le responsable de la présence d’une espèce invasive, ou bien d’établir avec certitude un lien de cause à effet (cas de la Grenouille taureau en Sologne).

La Grenouille taureau ne figure pas parmi les espèces de grenouilles citées à l’article R 232-3 du code rural comme pouvant être introduites dans les eaux. Son introduction dans les eaux est donc a contrario interdite. Par contre, sa commercialisation, son transport, etc… ne sont formellement interdits mais seulement soumis à autorisation. On pourrait donc être autorisé à en acheter. Le législateur a sans doute misé sur le discernement de chacun pour prendre des mesures de protection infaillibles afin d’éviter toute dispersion dans le milieu naturel…

Un certain nombre de conventions internationales incitent pourtant la France à agir, mais l’on sait que l’application du droit international est assez peu effective :

- La convention sur la diversité biologique de 1992 prévoit à l’article 8 que les Etats contrôlent ou éradiquent les espèces exotiques qui menacent des écosystèmes des habitats ou des espèces.


La source : ici
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bn21
* Sunday 27 April 2008 à 13:29
Message #23


eniefaC


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CITATION
Le législateur a sans doute misé sur le discernement de chacun pour prendre des mesures de protection infaillibles afin d’éviter toute dispersion dans le milieu naturel…


Je suis le seul à tiquer un peu sur cette phrase ?
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Citrouille-Man
* Sunday 27 April 2008 à 13:38
Message #24


Gyne


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Je reprends déjà quelques liens utiles sur le sujet:
-fourmi d'argentine
-Lasius neglectus

Dans les deux liens ci-dessous, loin de vouloir relancer ces deux sujets, mais on trouve quelques exemples intéressants sur les dangers de l'exportation:
-sujet 1 sur de la pub pour la vente
-sujet 2 sur de la pub pour la vente

-News de la lutte contre W. A.

J'éditerai ici au fur et à mesure pour compléter cette liste thumbsup.gif
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Citrouille-Man
* Sunday 27 April 2008 à 19:20
Message #25


Gyne


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CITATION(sipatte @ jeudi 27 mars 2008 à 22:53) *
Un autre moyen efficace de communication et de mobilisation des foules électrices, c'est la presse et les médias en général.

En grande majorité, ils sont friands de ce genre de "catastrophe".
Alors évidemment, il faut préparer "leur" article (texte bien rédigé, photos spectaculaires,…),
et faire un peu dans le catastrophisme.
Il faut aussi que la catastrophe en question touche directement la vie ou les intérêts du "péquin moyen".
Genre témoignage d'un agriculteur qui a perdu la moitié de sa récolte ou de gamins qui ont dû aller à l'hôpital après s'être fait mordre,…

Ce que je vous dis là va peut-être en choquer certains.
Mais si vous voulez viser l'efficacité,
il faut combattre le feu par le feu,
où plus exactement la merde avec la merde (en prenant des gants hein mrgreen.gif ).

Cela ne dispense pas en parallèle les alertes appuyées à nos élus fraîchement nommés et pleins de bonnes résolutions.


Petite citation pour aborder un léger hors sujet qui se rattache quand même directement à la France, ça me parait aussi être un autre moyen possible pour faire avancer tout ça... je pense particulièrement à Was Auro ou Hydraméthylnon, avec les photos de Was Auro sur sa colonie, votre documentation, et ce qu'on peut trouver sur les PFF au niveau des alergies etc, doit y avoir de quoi nourrir un journaliste... C'est France 3 qui a une édition outre-mer, et je pense que ce genre de cataclysmes les intéresse... à voir! sans compter vos chiffres, 30 000 kits distribués, 30 retours...


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Hydraméthylnon
* Monday 28 April 2008 à 00:56
Message #26


Major Fatal


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Chiant, le décalage horaire, hein ? mrgreen.gif

Je vais redire une chose que je dis si souvent que je ne sais plus si je l'ai déjà dite ici :
Tout ce que je peux écrire ou photographier ici ou ailleurs (y compris sur www.fenua-animalia.org) est du domaine public (sauf spécification contraire, ce qui n'a du m'arriver qu'une seule fois dans ma vie ...)
Donc, vous en faites ce que vous voulez, vous l'arrangez comme vous voulez, il est inutile de me citer (sauf si ça vous va mieux ainsi), liberté totale et inconditionnelle, mais vous ne vous attribuez pas mes photos : Elles sont domaine public et ne sauraient tomber dans le domaine privé, surtout en tant que vol (Rigole pas, j'ai eu le cas et je peux en devenir pas sympa duuu tout ... mad.gif )

Citrouille-Man, concernant ton plan, thumbsup.gif, je suis pour qu'on le mette ici, qu'on l'examine tous, que ce soit un oeuvre la plus collective possible : Je sais qu'on trouve des cons sur le net, un paquet, mais il y a aussi beaucoup de gens bien. Ceci pour suivre le dicton d'un copain, avec une paire d'yeux on n'a qu'un seul regard : Il vaut mieux en avoir le plus possible pour faire quelque chose de solide et, là, on a tout intérêt.

De plus, je ne suis pas un rédacteur "top", il m'est difficile de me décocher la case à cocher "verbose" dans ma tête, j'écris trop long en général et pour ce genre de dossier il faut être très concis et très clair parce que ceux à qui on le file pour le lire sont en général des gens qui n'ont pas de temps. Alors, plus on est, mieux c'est.

Merde, un orage : obligé de tout couper en catastrophe.
++


--------------------
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Amblyopone palli...
* Monday 28 April 2008 à 01:32
Message #27


Cocon


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Bon j'espere qu'Eric ne sera pas foudroye.

C'est du bon boulot la citrouille! Si tu le souhaites, tu peux m'envoyer ce que tu ecris pour correction et ajout sur certains points. Si tu les mets en ligne ici, j'y apporterais egalement des commentaires.

Malheureusement (mais je vais pas me plaindre), les deux prochains mois pour moi, vont etre un peu delicat car je m'envole pour le Japon et ensuite le Costa Rica a la fin de la semaine. Pour cette raison, la plus simple des solutions reste un bon vieux document Word envoye par E-mail: zeroben@gmail.com.

Egalement, il y certainement des scientifiques en France ou en Europe qui pourraient etre interesses par un suivi du dossier. Je vous redonne ce site si vous souhaitez faire des recherches: http://www.daisie.ceh.ac.uk/
J'ai dans l'idee que Alfred Buschinger en Allemagne pourrait etre interesse.

Avant de commencer toutes actions, je pense qu'il est important de bien ficeler le dossier, les exemples et les risques. Bien qu'il y ait un risque reel en France metropolitaine, la situation est tout de meme differente ave celle de Tahiti ou ils sont confrontes a l'action dans l'urgence. Plus, les soutiens sont importants et plus ils y a des chances que cela fonctionne.
Les exemples malheureusement ne manque pas, et je crois que l'erreur seraient de rester trop foaliser sur les fourmis, il faut etendre aux autres problemes lies a l'introduction et a la dissemination d'arthropodes.

Je prend un exemple, la coccinelle asiatique Harmonia axyridis, fut introduite au Etats-Unis au debut des annees 20 pour le controle d'insectes ravageurs dans les cultures de noix de pecan. Pendant des annes, le laches se sont multiplie sans qu'aucune population n'arrive a s'installer naturellement. En 1988, la premiere population naturelle fur decouverte en Louisiane. 7 ans plus tard, les premieres coccinelles furent decouvertes au Quebec (regardez donc sur une carte la distance Louisiane-Quebec et comparez les climats). Celles-ci sont depuis plus de 10 ans installees au Quebec et ont un lare impact sur les communautes d'insectes (et c'est pas vraiment positif). De plus, interroge un quebecois sur ce qu'il pense de cet insecte. Il vous repondra que c'est une peste qui passe l'hiver chez vous par milliers ou dizaines de milliers (les gens la-bas les chassent a l'aspirateur). Tres sympathique d'avoir des milliers de coccinelles chez soi? Pas vraiment, car des lors que vous les derangez, elles secretent un liquide tres acre dont les cas d'allergies repertories augmentent en fleche (et de plus elles peuvent meme vous mordre).
Le clou du spectacle. Le Quebec et l'Ontario ont une production de vignoble, certes limite, mais reel. Il se trouve qu'au moment des vendanges, si l'un de ces insectes se trouve dans le lot, il va produire ce tres agreable repulsif, qui devinez quoi peut completement altere le gout du vin. Je ne me souviens plus exactement du chiffre, mais une seule coccinelle pouvait detruire la recolte d'une surface non negligeable.

Maintenant, imaginez cet insecte arrivant en France et se rendant dans le Bordelais, la Bourgogne ou le Layon (si comme moi, vous aimez ce delicieux vin liquoreux. L'abus d'alcol est dangereux pour la sante)!
Je doute que les producteurs apprecieraient.
Un detail, la coccinelle asiatique fur introduite dans le Nord de la France et en Belgique dans les annes 90 et est desormais en pleine expension.
Plus de renseignement ici:
http://www.daisie.ceh.ac.uk/pdf//Harmonia_axyridis.pdf

Croyez moi voici un insecte dont vous avez pas fini d'entendre parler. Petite bete a bon dieu comme disait ma grand mere, vous allez bientot les maudire.
Mainenant, je pense que nombre de nos politiques sont amateurs de vin, je pense que ce genre d'exemples devraient les interpeller.

Bon courage pour la suite.


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Charles Darkwind
* Monday 28 April 2008 à 02:59
Message #28


Cocon


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Et comment! Chez certaines personnes que je connais très bien c'est par centaines voir miliers d'individus que cette peste entre dans les maison et se retrouve dans les fenêtres, évidement un coup d'aspirateur comme énoncé par Amblyopone réussi à s'en débarrasser... jusqu'au lendemain.

Chez moi c'est dans la fin de l'hiver que toute celles qui ont réussi à entrer se réveillent pour aller tourner autour de la moindre lumière à l'intérieur de la maison. Elles finissent toutes par se retrouver par groupes dans les globes inversés des lumières ou tout ce qui peut les retenir au dessus du sol.

Mais le comble c'est vraiment durant les récoltes... n'ayant plus d'abris et leur source de nourriture qui disparait soudainement elles s'envolent par milliers et se déposant sur tout ce qu'elles voit elles se posent sur nous et lorsque qu'on veut les chasser elles dégagent un liquide jaune avec une odeur carrément répugnante qui reste sur vos doigts et à chaque années c'est le même refrain pendant deux semaines.


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cékiki
* Monday 28 April 2008 à 07:14
Message #29


Gyne Très Mégère


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merci Citrouille-man de pousser le bouchon.
Prendre de la distance avec les fourmis permettrait de fédérer d'autres corpus. Outre la coccinelle il y a le frelon , et les entomos s'inquiètent d'une punaise récurrente sur le territoire français qui échappe aux clés et n'était pas vue avant.- Avec des grosses pattes postérieures, énormes-
Il n'y a pas que le réchauffement et les (re)montées.
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Hydraméthylnon
* Monday 28 April 2008 à 07:32
Message #30


Major Fatal


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Non, non aucun risque de foudre sur moi mais il y a quelques petites années on a vu comme un halo bleu sur tous les appareils de la maison qui étaient restés branchés, le fax en particulier, la pluie n'avait pas encore commencé de tomber, ensuite, ben, comme une odeur de plastique fondu dans un musée d'art moderne ... Dans les jours qui ont suivi, chez le réparateur de notre fax, il y avait une montagne d'autres fax fondus, une pièce entière. Alors, depuis, on ne cherche pas, on débranche tout au premier coup de tonnerre même s'il ne pleut pas encore en attendant que ça se finisse si on est là, sinon on débranche tout avant de sortir (sauf le congélateur et le frigo : Il faut savoir mettre un peu de risque dans sa vie. smile.gif )

Bien d'accord avec toi Ben : Il vaut mieux ne rien faire que mal faire. Un dossier ça se prépare tranquillement et méticuleusement. C'est la loi des 80-20 : 80 % du temps en préparation donne une mise en oeuvre en 20% du temps et l'inverse donne l'inverse ou pire.

La préparation, au départ, c'est de bien cibler à qui on s'adresse et de définir très clairement et très précisément ce qu'on lui demande. Un haut décideur n'est pas un juriste et est toujours quelqu'un de pressé. C'est pour ça qu'il y a autant de bordel autour des affaires compliquées, examinées à 100 à l'heure, comprises de travers avec des décisions en rapport (exceptions = affaires électoralement sensibles)

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis Bien qu'il y ait un risque reel en France metropolitaine, la situation est tout de meme differente ave celle de Tahiti ou ils sont confrontes a l'action dans l'urgence
La seule différence est que nous sommes en situation d'urgence avec pas mal d'espèces dont Wasmannia auropunctata est l'emblème mais le risque est le même pour le reste : Les frontières de la Polynésie sont autant des passoires que celles de la métropole. On est dans la même galère à ce niveau, soumis aux mêmes lois, c'est à dire aucune sérieuse sérieusement appliquée.

Si la coccinelle est un exemple qui peut les aider à réagir, alors go, mais ne nous noyons pas dans "l'annuaire" : Il y a plus de 5000 espèces envahissantes officielles, plus de trois analysées en détail dedans et le dossier sera zappé. Déjà, trois, c'est beaucoup ( mrgreen.gif vieille histoire de formation aux mathématiques : Savez-vous compter ? Oui : 1, 2, 3, beaucoup...) Pour eux, beaucoup, ça veut dire "tout pareil" et dans un sens c'est vrai : La PFF, la coccinelle ou une autre super-envahissante (ma préférée est Boiga irregularis bien que Veronicella cubensis soit pas mal aussi, en plus de nos fourmis de choc), tout ce que tu peux nettoyer à la main aujourd'hui sera remplacé dès demain matin.

Sur la proposition de sipatte je suis un peu plus réservé bien que je la suive : L'histoire de Pierre et le loup. User mais ne pas abuser sinon ça fout tout en l'air même si c'est vrai, un feu de paille. Je me dis que si ça ne réagit pas ça finira façon Act Up, pour réveiller les autruches, mais si on pouvait l'éviter... Je reste sur mon hypothèse de base : Pour passer, les choses doivent aller de bas en haut, des petits-tout-le-monde vers les zélus. L'inverse ne marchera jamais. Mobiliser les foules est long et difficile mais c'est la seule route offrant la possibilité d'aboutir durablement, en respectant les gens, donc soi-même et la vérité, donc les écosystèmes et la biosphère. C'est ça ou la mort pour pas mal d'espèces, homme inclus.

Je peux fournir sur la PFF mais pas autant que les néo-calédonniens puisqu'ils en ont jusqu'aux yeux alors que nous pas encore (en 2008 ...) D'un autre côté, comme la NC est un peu plus sêche que la PF elles n'y explosent pas comme ici (en plus de l'effet-fondation) alors on a moins de matos qu'eux quelque part.

Sinon, CM, j'avais compris en te lisant que c'était des trucs comme ça qui te manquaient mais pour moi il reste à préciser très clairement le Qui et surtout le Quoi, qu'est-ce qu'on leur demande. Ça conditionne tout le reste. Sur ton plan, je pense qu'on peut trouver des exemples "pas à l'étranger", il y en a (les fourmis, les termites, la caulerpe, etc, etc.)

Bn21 : Non, t'es pas le seul mais c'est fait et il n'y a qu'une seule route pour corriger ça. L'affronter maintenant, à mon avis, c'est trop tôt, c'est du temps perdu, ça ne sera pas écouté. Il faut monter ce dossier, le passer, mobiliser et, si on y arrive, ça s'en ira tout seul tellement c'est absurde.

A propos de blattes de 6 cm (courant ici, on dit popoti), j'ai reçu ça, est-ce que quelqu'un connaît un truc qui y ressemble (je sais, c'est flou) ? :

Je te joins la photo d'une bestiole que je vois de temps en temps à la Presqu'île. C'est un insecte très beau et assez impressionnant, qui peut atteindre 5-6 cm.
Aucune idée de sa provenance, mais je le sens pas trop en tant qu'indigène.
A+
M


(Comment qu'on fait pour uploader des images ici ?)

Merci.


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sebi
* Monday 28 April 2008 à 07:46
Message #31


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les lois y en a pour tous les gouts et pour toutes les couleurs

en ce qui concerne le fait d alerter les autoritées competentes pour des aletres intrusion et destruction de biotope, meme si le fait de le faire fera peut etre bouger les chose , je doute que qui que ce soit dans quelques gouvernements du monde soit touché par des animaux mesurant moins d'un metre, deja pour reintroduire ou preserver les grosses especes en voie d eradication ils ont du mal , et surtout du mal a sortir un budget pour ca , donc pour des fourmis

ou alors leur montrer qu'economiquement il y a un interet , y a deux siecles ca aurait été facile , l acide formique, mais aujourd hui on a mieux

l intention est bonne , l engouement que certains degagent montre une forte prise de position et de conviction pour ce qui est juste je suis avec vous , mais je ne me voile pas la face sur l attitude de l etat sarkozien en place a l heure ou nous parlons , si un jour lointain nous avons la chance d avoir des hommes d etats plus au fait de l ecologie peut etre que des chose seront faites

desoler de casser un peu la motivation de certains, meme si ce que vous faites il faut le faire , mais y a que la tunne , le fric , les pepettes qui interessent les grosses tetes qui nous gouverne , ils ont du mal a se bouger le cul pour des vies humaines (hors mediatisation) alors des animaux voir encore mieux des insectes
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Hydraméthylnon
* Monday 28 April 2008 à 07:55
Message #32


Major Fatal


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Réponse en proverbes et citations :
  • Qui ne tente rien n'a rien.
  • Les choses pourraient aller plus mal et en leur en laissant le temps elles y arrivent.
  • Malheur aux vaincus.


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Citrouille-Man
* Monday 28 April 2008 à 16:48
Message #33


Gyne


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CITATION(sebi @ lundi 28 avril 2008 à 08:46) *
desoler de casser un peu la motivation de certains, meme si ce que vous faites il faut le faire , mais y a que la tunne , le fric , les pepettes qui interessent les grosses tetes qui nous gouverne , ils ont du mal a se bouger le cul pour des vies humaines (hors mediatisation) alors des animaux voir encore mieux des insectes



C'est bizarre mais c'est genre de messages qui me motivent en fait...
Les grosses têtes qui nous gouvernent, elles sont humaines aussi et en plus, le gouvernement est censé nous représenter, nos idées aussi. Si on part du principe qu'on aura rien tant que c'est pas du gros problème, a ce rythme là, on laisse tout tomber... Même se prendre un retour du style erreur 404 euh... dans le genre "votre dossier a bien été lu, nous vous rappelleront peut-être" est déjà enrichissant, ça permettra d'avancer, si on loupe, on commencera au moins a connaitre un peu mieux, a se faire des carnets d'adresses,...

Enfin bref, tout ça pour te dire sebi, que tous ceux qui sont ici j'imagine, ont conscience de la difficulté, on se doute que ça va pas être une histoire simple qui aboutira d'ici un mois à une loi, mais "Qui ne tente rien n'a rien."


Je mettrais mon plan, mais on devrait peut-être passer à coté et faire comme pas mal le pense (moi aussi) généraliser la question... Les phasmes par exemple, représenteraient un danger plus direct (ravage des cultures...) s'ils s'adaptaient, ça serait peut-être quelque chose de plus motivant en plus que la Messor qui mangent les graines de plantes "inutiles" du nord de la France...


On peut aussi essayer dans un premier temps de faire un plan, puis le remplir, et compléter au fur et à mesure, rajouter des trucs, et donc faire un dossier largement plus commun. Sans compter qu'avec des noms plus du sujets ou plus sérieux que moi (scientifiques, myrmécologues,...) ça doit mieux passer.


Donc mon plan, c'est bien sur un brouillon, et comme je l'ai dit, si on parle aussi des autres insectes (frelons, guêpes, coccinelles, phasmes,...) il devient alors assez incomplet, soit on l'adapte, soit on le vire, il y a certainement dedans des trucs irréalisables aussi mrgreen.gif



Introduction (problèmatique + plan rapide)

I) les lois existantes (rapidement qu'il suffit d'un certificat, et uniquement pour le vendeur, pas pour le particulier, et que ce certificat interdit juste les sp en voies d'extinction)

II) Risques de pollution biologique (là seraient incorporés les deux parties d'hydramétylnon)
1. Pollutions et pollutions biologiques
2. Les maladies de civilisation

III) Exemples à l'étranger.
1. Iles et espèces endémiques (où on parle du cas des îles où il n'y a plus d'espèces endémiques)
2. Exemples aux USA (avec les ponérines dont parlais Amblyopone, ainsi que Myrmica rubra, en faisant le rapprochement avec nous(France), ainsi que le lien d'Alex wilde)

IV) Biomes, microclimats et délocalisation.
1. Les microclimats, des points sensibles (exemple que j'ai donné pour les Vosges, rapprochement avec l'espèce de mante religieuse du Sud présente aussi dans ce microclimat)
2. La France en quatre biomes (ici, une carte des différents biomes, en soulignant aussi les frontières naturelles).
3. Délocalisation et risques encourus (que pourrait-il se passer si on introduit une espèce dans un autre biome, cas de Linepithema humile, de Lasius neglectus)

V) Accroissement des risques par la vente.
1. Chiffres divers (les 7000 colonies exportées, l'existance d'au moins 5 boutiques sur le marché de la fourmi)
2. Risques d'évasions, de dérives des particuliers (risques d'évasions puis d'adaptation, risque de particulier voulant introduire, j'incorpore la loi qui interdit ceci, mais qu'il est impossible de surveiller cela)
3. Risque de mauvaise identification (cas de Lasius neglectus + reprise du chiffre 7000)



voilà pour mon projet de plan thumbsup.gif
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Citrouille-Man
* Monday 28 April 2008 à 17:01
Message #34


Gyne


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Un petit brouillon de ce que j'avais fait peut-être?


J'avais commencé à récolter les exemples intéressants, si vous pouvez me dire ce que vous en pensez, si c'est nul, si il y a du bon et du mauvais, et surtout ce que vous pensez du "style" etc....
C'est évidemment incomplet, c'est un brouillon, qui avait surtout pour but de motiver du monde et de partir sur quelque chose, mais je vois que là, il y a plus de problèmes mrgreen.gif et si vous nous lisez, n'hésitez pas à rejoindre la conversation, on a toujours besoin de monde hein victory.gif



Introduction:

Suite à différents échos de problèmes liés aux fourmis et à l'environement à l'étranger, ainsi qu'à la lecture de nombreux articles scientifiques ou d'amateurs passionés, je me suis rendu compte qu'il subsistait des failles béantes au niveau du droit français sur le commerce d'insectes vivants destinés à l'élevage chez les particuliers. Ces risques deviennent de plus en plus alarmants chez les fourmis avec le nombre croissant des boutiques fleurissant sur le net, en effet, les risques d'invasions par des espèces étrangères à certains milieux sont ainsi multipliés par les exportations d'insectes de ces boutiques et par le nombre tout aussi croissant de particuliers souhaitant obtenir des élevages chez eux. Ce dossier parle donc des risques de pollution biologique encourus à cause du commerce de fourmis.

I Les lois existantes:

Suite à de nombreuses recherches, aidé par de nombreuses personne qui s'inquiètent aussi du sujet, nous avons regroupé une grande partie des lois existantes concernant la détention, la vente, et l'exportation d'insectes, particulièrement dans le cas alarmant des fourmis.

Commençons par la Loi n° 76-629 du 10 juillet 1976 relative à la protection de la nature.
Le problème ici vient principalement du fait que l'article 6 ne concerne que les professionnel, les centres d'élevage, les établissements de présentation au public etc, mais les particuliers sont ici exclus. En fait, le cadre législatif existe, mais les particuliers de plus en plus nombreux à se lancer dans l'élevages d'insectes, au travers de l'achat, ont été négligés, puisqu'ils étaient à cette époque quasi inexistants.

Art. 6. -
Sans préjudice des dispositions en vigueur relatives aux installations classées pour la protection de l'environnement, l'ouverture des établissements d'élevage d'animaux d'espèces non domestiques, de vente, de location, de transit, ainsi que l'ouverture des établissements destinés à la présentation au public de spécimens vivants de la faune locale ou étrangère, doivent faire l'objet d'une autorisation délivrance délivrée dans les conditions et selon les modalités fixées par un décret en Conseil d'Etat.
La deuxième chose est le Décret n° 2007-15 du 4 janvier 2007 relatif aux espèces animales non domestiques ainsi qu'aux espèces végétales non cultivées et modifiant le code de l'environnement. Ainsi que l'L'arrêté du 23 avril 2007 fixant la liste des insectes protégés .

Pour résumer, une personne souhaitant présenter au public, ou vendre des fourmis, doit juste passer un certificat de capacité, certificat que l'on obtient après quelques stages théoriques sur l'élevage d'insctes, ou par divers stages dans des établissements élevants ces espèces, il faut ensuite présenter un dossier et passer devant une comission de vétérinaires qui décidera ou non de l'obtentio nde ce certificat.

Je me consacrerais ici uniquement au cas des vendeurs, les établissements scientifiques ou ceux de présentation au public ne dispersant pas de specimens chez les particuliers.

Donc les vendeurs, une fois ce certificat obtenu, peuvent vendre n'importe quelle espèce de fourmis tant que celle-ci n'est pas en voie d'extinction, ou n'est pas considérée comme exotique.
Par contre, une fois ce certificat obtenu, les vendeurs peuvent vendre n'importe quelle autre espèce à n'importe qui et exporter dans toute la France, même dans des endroits où les fourmis sont absentes et même à l'étranger, en Angleterre, Suisse ou Espagne par exemple.


II Risques de polution biologique.

Il existe trois types de pollution, celle qui concerne ce dossier est la pollution biologique. Ces pollutions biologiques sont la plupart du temps ignorées parce qu'elles sont moins visibles, plus insidieuses à se répandre et irréversibles une fois que leur effet de masse devient sensible. Ces pollutions biologiques sont généralement dues à des problèmes de moyens, ou a des manques de lois.
La pollution biologique concerne aussi les fourmis, le problème justement, c'est qu'en France, nous sommes déjà au début d'une de ces invasions, avec deux espèces qui sévissent dans le sud, Linepithema humile et Lasius neglectus dont je reparlerais plus tard.


III Exemples à l'étranger.

1) Îles et espèces endémiques
Pour donner quelques exemples de ce qui risque de nous arriver dans le cas d'un problème, j'ai sélectionné quelques comptes-rendus et articles francophones de myrmécologues ou d'amateurs à l'étranger. Parmi eux, il y a une personne attentive à la myrmécofaune de son île, Tahiti. En effet, sur cette île ou peu ou pas de fourmis endémiques subsistent, on trouve une certaine quantité d'espèces envahissantes:
-Paratrechinas longicornis (fourmi folle noire)
- Anoplolepis gracilipes (fourmi folle jaune)
- Monomorium destructor
- Solenopsis geminata (fourmi de feu tropicale)
- Pheidole megacephala
-Wasmannia auropunctata
Six espèces envahissantes, sur une île. Alors pour nous qui avons de nombreuses frontières communes, nous pouvons presque nous estimer heureux de n'en avoir que deux en France métropolitaine.

2) Exemples aux USA:
Cette fois, on se rapproche plus au niveau du climat de la France. Une zone tempérée, et une espèce de fourmi commune en France, ainsi qu'une fourmi dite primitive. Myrmica rubra, présente sur presque tout le territoire français, a été introduite il y a un an aux USA, dans une ville. 75 ans plus tard, c'est sur tout le territoire des Etats-Unis qu'elle est présente, et qu'elle est déclarée comme espèce envahissante. Quant à la fourmis ponérine, la fourmi primitive, elle aussi, présente en Europe, a connu le même succès aux Etats



voilou blush2.gif

EDIT: oups, je viens de voir qu'il y a quelques notes que j'ai oublié ^^ j'enlèverais ça de l'italique plus tard...
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bidou
* Monday 28 April 2008 à 17:44
Message #35


Major grognon


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Salut citrouille, bravo pour le travail que tu nous fait là thumbsup.gif
Tu sais comme je te soutiens. wink.gif
Attaquer le problème par ce coté me parait particulièrement intéressant, même si j'ai peut de temps pour m'y investir blush2.gif .

Quelques expressions, rien de bien méchant juste de la formulation à mon avis aux vues de qui tu t'adresse:

CITATION(Citrouille-Man @ lundi 28 avril 2008 à 18:01) *
failles béantes
à cause du commerce de fourmis

ou a des manques de lois.

Des manquements dans la loi plutôt, nan?

CITATION
il y a un an aux USA, dans une ville. 75 ans plus tard, c'est sur tout le territoire des Etats-Unis qu'elle est présente, et qu'elle est déclarée comme espèce envahissante.


smile.gif
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Citrouille-Man
* Monday 28 April 2008 à 17:51
Message #36


Gyne


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C'est fou ce que le temps passe vite arrow.gif mrgreen.gif

Merci Bidou thumbsup.gif
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Amblyopone palli...
* Monday 28 April 2008 à 18:06
Message #37


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Pas mal, pas mal du tout. J'aime bien ton plan, il y aurait peut etre deux ou trois elements a modifier selon moi, mais dans l'ensemble c'est clean.

Concernant le texte, attention a ne pas faire dans le catastrophisme et respecter les donnees scientifiques. Myrmica rubra pour reprendre l'exemple que tu donnes ne couvrent pas l'ensemble du territoire americain, mais "seulement" une dizaine d'etats et provinces du Canada et des Etats Unis. Au niveau biologique, il y a quelques ajustements a faire, je pourrais m'en charger.

Concernant le chapitre legislatif, je crois qu'il serait interessant de faire une comparaison avec d'autres pays comme le Canada, les Etats Unis, l'Australie ou la Nouvelle Zelande et surtout pourquoi en sont ils arrives a des lois draconniennes (je vous laisse deviner la reponse).

Aussi, ne pas oublier l'economique (la ou ca fait mal! tres mal!). Par exemple le cout total annuel lie au degats des especes invasives est estime a 137 Milliard de dollars aux Etats Unis. Ceci est une estimation realisee en 2000, et les couts ne saissent d'augmenter (car les populations s'etendent).
L'article et tout ces details sont disponibles ici:
http://people.hws.edu/bshelley/Teaching/Pi...CostExotics.pdf
(si vous ne pouvez avoir l'article et etes interesse, faites moi signe et je vous l'envoie)

Un petit chapitre sur les tentatives de controle seraient tres interessant pour demontrer l'incapacite a frainer une invasion et encore moins a l'eradiquer. D'ou l'adage, mieux vaut prevenir que guerir.

Finalement, je crois qu'un site web dedie pour etre une option a terme afin de sensibiliser les gens. Egalement, si certains ont des contacts avec des associations ecologistes, mais egalement des asso de consomateurs, cela pourrait etre une piste a exploiter.


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k2rantitache
* Monday 28 April 2008 à 22:01
Message #38


Gyne womanizer®


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CITATION
Finalement, je crois qu'un site web dedie pour etre une option a terme afin de sensibiliser les gens. Egalement, si certains ont des contacts avec des associations ecologistes, mais egalement des asso de consomateurs, cela pourrait etre une piste a exploiter.

Pas bête ca.

Concernant les exemples, il serait bon de parler des espèces que l'on a déja en France métropolitaine.
cf Lasius neglectus, Linepithema humile, etc...
d'ailleurs j'attends avec impatience le moment ou on va changer le compteur électrique chez mes parents car je suis quasiment certains qu'il y a un nid de L.neglectus dedans.
Ca pourrait illustrer la chose:)


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SA_Ka_20
* Monday 28 April 2008 à 22:19
Message #39


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J'ai fait TP sur le recrutement chez les fourmis... spécimens du jour Linepithema humile : elle en veut, maintenant je comprend ce que ça veut dire "recrutement en masse et rapide" (bon, elles étaient un peu a jeun, mais de là à ce qu'une reine sorte du nid blink.gif )

D'ailleurs il était pas censé y avoir de reine dans le nid mellow.gif


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"La guerre ! C'est une chose trop grave pour la confier à des militaires.", Georges Clemenceau
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Amblyopone palli...
* Tuesday 29 April 2008 à 02:33
Message #40


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L'Europe semble s'interesser a la question.
Voici un questionnaire que vous pouvez remplir jusqu'au 5 Mai. Malheureusement pour certain, il est uniquement disponible en anglais. Il y a 20 questions au total. Prenez bien le temps de le lire pour comprendre les questions, la formulation n'est pas toujours evidente.

http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/di...h?form=Invasive

D'autres liens interessants a consulter sont egalement proposes (en anglais):

http://ec.europa.eu/environment/nature/inv...en/index_en.htm

et

http://www.alarmproject.net/alarm/


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