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> La chasse aux fautes d'orthographe, Une nouvelle forme de ségrégation?
grandfred
* Sunday 16 September 2012 à 19:24
Message #1


Oeuf


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Bonjour,

Je me suis déjà présenté il y a quelques mois. J’interviens peu sur le forum car j’y viens surtout pour y prendre des conseils que je trouve généralement dans des sujets déjà traités.
Mon intervention concerne un sujet de réflexion que je souhaite soumettre à l’ensemble des intervenants et modérateurs qui font la chasse aux fautes d’orthographe.
Je suis assez chagriné quand je vois le traitement que subissent ceux qui ne maitrisent pas parfaitement l’orthographe française : menaces d’effacement de message, propos culpabilisants…
Autrefois on pratiquait l’ostracisme sur les personnes qui avaient une différence avec la majorité de la communauté dans les domaines suivants : la couleur de peau, la religion, les mœurs… Grâce à l’élévation du niveau d’éducation ces formes d’exclusion semblent aujourd’hui en diminution (même si je reconnais que cette affirmation pourrait être contestée).
Sur internet, on peut constater l’émergence d’une nouvelle forme d’exclusion basée sur la maitrise de l’orthographe, que ce soit dans les forums ou dans des jeux type world of warcraft dans lequel j’ai pu observer le même phénomène.
Lorsque j’interviens sur ce sujet, on me parle de respect, d’attention… La faute d’orthographe serait un manque de respect envers les lecteurs ou le révélateur d’un manque de rigueur, d’un esprit trop nonchalant…
Je m’élève contre ces affirmations. Il faut savoir que certaines personnes ne peuvent pas, et ne pourront jamais maitriser l’orthographe de notre langue : je pense aux dyslexiques, aux dysorthographiques… Je vous invite à effectuer quelques recherches au sujet de ces handicaps. Vous découvrirez la détresse que vivent ceux qui subissent ces pathologies et vous serez étonnés de découvrir que des personnages illustres ont accompli de grandes œuvres sans avoir une parfaite maîtrise de la langue écrite. Léonard de Vinci était dyslexique, par exemple. Vous en trouverez d’autres sur les moteurs de recherche.
J’ai eu parmi mes élèves des enfants incapables d’aligner trois mots sans faire de fautes et qui avaient des trésors d’ingéniosité à partager. Ils étaient curieux, ouverts au monde, et tenez-vous bien, certains étaient passionnés par l’étude des insectes. Doivent-ils être privés de liberté d’expression au motif que leurs écrits font parfois "mal aux yeux "? wacko.gif
Et même si les fautes n’étaient pas dues à un handicap, mais à un parcours scolaire difficile, ou à une origine sociale dans laquelle les livres tiennent peu de place, ces gens-là doivent-ils être aussi privés de liberté d’expression ?
Je ne souhaite agresser personne par ce post. Je soumets juste quelques pistes de réflexion sur un sujet que je reconnais être bien éloigné des fourmis. Quoique … Ces petits êtres ne nous enseignent-ils pas que la solidarité et la coopération nous rendent plus fort que l’individualisme et l’exclusion ?

NB : Je me suis relu plusieurs fois mais je ne suis pas à l’abri d’avoir oublié quelques fautes. Même les profs (surtout eux ! mrgreen.gif ) sont faillibles ! wink.gif
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Calibe
* Sunday 16 September 2012 à 19:35
Message #2


Ouvrière


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Je suis totalement d'accord avec toi...
Mais, il faut aussi faire la différence entre les FAUTES d'orto, et le langage SMS, tu cite des jeux tel que World Of Warcraft, etc, c'est un jeux et souvent maintenant (et avec la génération des jeunes d'en ce moment qui jouent) c'est énormément de sms, donc ne pas comparer un jeu et un forum concernant les fourmis...


--------------------
Mes élevages : ♦ Lasius nigerLasius flavusPheidole pallidulaMessor barbarusCamponotus vagus

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Yannick
* Sunday 16 September 2012 à 19:54
Message #3


Tambour major


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Lieu : Cambrésis (62)
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Le problème ne vient pas des membres qui ne maîtrisent pas parfaitement l'écrit ; en relisant ce qu'on a rédigé pour corriger les coquilles, et en utilisant un correcteur orthographique, le résultat est tout à fait acceptable pour nous.
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Carnivorous
* Sunday 16 September 2012 à 20:35
Message #4


~ Camponotus belgicus ~


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Lieu : Wa-wa-wa Wallifornie
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Ok il y a certaines personnes qui ont du mal mais souvent ceux-là font des efforts, justement. Puis si on est au courant on comprend et on ne va pas se plaindre de quelqu'un qui fait des fautes, ça arrive à tous, oui je me souviens de mes profs mrgreen.gif . Mais après lancer un topic en écrivant "vous savé vu ma furmi" faut pas exagérer, c'est clairement un manque de respect ou de l'immaturité (croiser des enfants de 9 ans sur la toile n'est plus rare). Peut-être que c'est parfois un peu dur mais il faut quelqu'un qui les reprenne à un moment et je ne pense pas que ce soit aussi proche d'un quelconque intégrisme que ça. Peut-être que certains prennent l'orthographe trop au sérieux mais sur ce forum je n'en ai jamais eu l'impression. Personnellement je connais plein de personnes qui ont du mal dans mon entourage et jamais je n'oserais juger quelqu'un sur son orthographe.

Je joue à certains jeux où il y a beaucoup d'enfants/ados et presque tous font exprès d'écrire mal. J'ai 20 ans, j'ai toujours été bon en orthographe mais même mes amis dyslexiques qui ont redoublé plusieurs fois n'écrivaient pas comme ça ! Au bout d'un moment il faut savoir dire stop. Je pense que la majorité des gens qu'ont blâme ici pourraient se faire comprendre beaucoup mieux avec un minimum d'effort, voire une simple relecture...

Bref, je voulais juste dire la même chose que yaya laugh.gif


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Quand les fourmis rencontrent les carnis...
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ArtémisArtémis
* Sunday 16 September 2012 à 20:53
Message #5


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
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Inscrit: 09/09/2012
Membre No.: 10 260




Bonsoir AcideFormik :-)

Je plussoie, n'en déplaise à certains !

En tant que fille, petite-fille et arrière petite-fille de professeurs de français, j'ai été d'abord :

pleine de considération pour ce forum qui attachait tant d'importance à une langue accessible, travaillée, soignée.

Puis, vite, très vite, étonnée par le fait que le français parfait puisse prendre tant de place, sur un forum qui n'est pas en soi dédié à la langue.

J'ai par la suite, rapidement, remarqué que certains semblaient accorder à des fautes sans aucune importance, une utilité à mon sens fort discutable. Je me fais fort de trouver les leurs, de fautes. Trouvez les miennes, sûr qu'elles doivent être nombreuses.

Devrais-je évoquer ici le nom même de ce forum ? :-)

Merci de m'avoir lue

Artémis


--------------------
*Ce n'est pas parce que l'erreur est répandue qu'elle devient vérité.

*N'essaie pas. Fais-le, ou ne le fais pas.
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rouzejp
* Sunday 16 September 2012 à 21:18
Message #6


Média


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CITATION(ArtémisArtémis @ dimanche 16 septembre 2012 à 21:53) *
Bonsoir AcideFormik :-)

Je plussoie, n'en déplaise à certains !

En tant que fille, petite-fille et arrière petite-fille de professeurs de français, j'ai été d'abord :

pleine de considération pour ce forum qui attachait tant d'importance à une langue accessible, travaillée, soignée.

Puis, vite, très vite, étonnée par le fait que le français parfait puisse prendre tant de place, sur un forum qui n'est pas en soi dédié à la langue.

J'ai par la suite, rapidement, remarqué que certains semblaient accorder à des fautes sans aucune importance, une utilité à mon sens fort discutable. Je me fais fort de trouver les leurs, de fautes. Trouvez les miennes, sûr qu'elles doivent être nombreuses.

Devrais-je évoquer ici le nom même de ce forum ? :-)

Merci de m'avoir lue

Artémis

Je traine mes guètres depuis pas mal de temps dans des lieux plus ou moins bien famés d'internet et la question de l'orthographe est récurrente.
Certes il ne faut pas y attacher plus d'importance que cela n'en a (et c'est le dysorthographique que je suis qui l'affirme wink.gif ) mais comme dit plus haut, c'est plus un langage de type SMS ou vraiment baclé qui pose un problème. Je suis un vieux con père, entre autres, d'un enfant atteint de troubles sévères du langage (multi dys) et si je suis très tolérant avec ses erreurs cela n'empêche pas de lui dire ce que cela devrait être.
Le problème vient des extrèmes, ceux qui n'ont aucun respect pour leurs lecteurs et les donneurs de leçons invétérés. Comme je le disais un peu plus haut j'ai des problèmes avec l'orthographe (je suis aussi fortement dysgraphique, vive le clavier laugh.gif) ce handicap m'oblige à être très attentif (et j'en laisse passer des erreurs ! ) avec ce que j'écris avec un effet annexe, cette concentration se fait aussi sur le sens smile.gif Donc un peu d'effort de tous et les choses se passeront bien mais n'oublions pas cette chose élementaire et capitale : nous écrivons pour être lu.


--------------------
Je ne le ferai plus, c'est fourmi !!!
Blog : http://rouze.eu/
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hugo
* Sunday 16 September 2012 à 21:42
Message #7


(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥


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Bonsoir,
Maintenir un français décent, c'est offrir un lieu d'échange accueillant au plus grand nombre. Sans modération (langage SMS, écriture phonétique, ...), un tel forum est très vite délaissé par les plus âgés et sans ces érudits, la qualité atteint vite le ras des pâquerettes.
L'intégration des personnes atteintes de dysorthographie est un problème récurrent sur tout les forums de cette trempe. Il est fait de notre possible avec les moyens du bord... mais parfois la modération, soucieuse de perfection, s’emballe et pratique la correction à tout vas. C'est un des travers du métier. Dans ce cas là, prenez simplement contact avec l'intéressé, nous savons faire la part des choses.
wink.gif
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rouzejp
* Sunday 16 September 2012 à 21:54
Message #8


Média


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CITATION(hugo @ dimanche 16 septembre 2012 à 22:42) *
Bonsoir,
Maintenir un français décent, c'est offrir un lieu d'échange accueillant au plus grand nombre. Sans modération (langage SMS, écriture phonétique, ...), un tel forum est très vite délaissé par les plus âgés et sans ces érudits, la qualité atteint vite le ras des pâquerettes.
L'intégration des personnes atteintes de dysorthographie est un problème récurrent sur tout les forums de cette trempe. Il est fait de notre possible avec les moyens du bord... mais parfois la modération, soucieuse de perfection, s’emballe et pratique la correction à tout vas. C'est un des travers du métier. Dans ce cas là, prenez simplement contact avec l'intéressé, nous savons faire la part des choses.
wink.gif

Comment ne pas être d'accord avec çà ?


--------------------
Je ne le ferai plus, c'est fourmi !!!
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ArtémisArtémis
* Sunday 16 September 2012 à 22:02
Message #9


Oeuf


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Membre No.: 10 260




Là encore, je plussoie :-) Quelle classe !


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*N'essaie pas. Fais-le, ou ne le fais pas.
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Yannick
* Monday 17 September 2012 à 05:50
Message #10


Tambour major


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Sans oublier que les traductions en ligne deviennent incompréhensibles quand elles sont faites à partir de textes pleins de fautes, ce qui exclut les non-francophones qui s'interressent au forum.
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Maurice
* Monday 17 September 2012 à 06:18
Message #11


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Ça semble être rien, mais petit à petit j'ai remarqué que je faisais beaucoup plus attention à l'orthographe et à la syntaxe, et ce sur le forum et en dehors!

Donc je pense que ça peut apporter de faire attention aux fautes smile.gif

Ps: même si quelques fautes se glissent dans certains posts (surtout les miens ), ce n'est pas bien grave !


--------------------
Blop
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adamé
* Monday 17 September 2012 à 21:21
Message #12


Gyne Très Mégère


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On ne demande pas d'avoir le niveau pour gagner la dictée de Pivot, mais on demande un minimum.
Tout le monde oublie un s par ci par là, mais confondre être et avoir, les ces et les ses, les l'ai et les... ça m'empêche de lire et de comprendre un texte.
Alors oui, parfois l'équipe s'emporte parce que c'est particulièrement ingrat à faire, mais il faut le faire. C'est une question de qualité du forum.
Bien souvent le modérateur corrige les fautes et pousse sa gueulante ensuite. Évidemment le pire disparait et on peut se dire "mais qu'est-ce qu'il lui prend ?".

Ça ne me rend pas exigeant au point d'exiger les cédilles aux C majuscule dans vos messages. Pourtant je le fais dans les miens.

C'est malheureux, mais avec les nouvelles technologies l'écrit prend de plus en plus d'importance. Ceux qui ont des difficultés doivent apprendre à utiliser les béquilles qui sont à leur disposition.




--------------------
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rouzejp
* Tuesday 18 September 2012 à 06:58
Message #13


Média


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CITATION(adame @ lundi 17 septembre 2012 à 22:21) *
On ne demande pas d'avoir le niveau pour gagner la dictée de Pivot, mais on demande un minimum.
Tout le monde oublie un s par ci par là, mais confondre être et avoir, les ces et les ses, les l'ai et les... ça m'empêche de lire et de comprendre un texte.
Alors oui, parfois l'équipe s'emporte parce que c'est particulièrement ingrat à faire, mais il faut le faire. C'est une question de qualité du forum.
Bien souvent le modérateur corrige les fautes et pousse sa gueulante ensuite. Évidemment le pire disparait et on peut se dire "mais qu'est-ce qu'il lui prend ?".

Ça ne me rend pas exigeant au point d'exiger les cédilles aux C majuscule dans vos messages. Pourtant je le fais dans les miens.

C'est malheureux, mais avec les nouvelles technologies l'écrit prend de plus en plus d'importance. Ceux qui ont des difficultés doivent apprendre à utiliser les béquilles qui sont à leur disposition.

Je pense que, entre autres, avec Hugo et Adame tout a été dit de façon intelligente et pondérée.
Moi cet éternel débat commence à franchement me g...

Un dicton du Nord : "On ne fait pas entrer de l'eau dans un grès" comprenne qui pourra.


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Je ne le ferai plus, c'est fourmi !!!
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Isildur
* Tuesday 18 September 2012 à 08:51
Message #14


Cocon


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CITATION(adame @ lundi 17 septembre 2012 à 22:21) *
Ça ne me rend pas exigeant au point d'exiger les cédilles aux C majuscule dans vos messages. Pourtant je le fais dans les miens.


Je ne sais même pas comment on les fait sur le clavier...


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CITATION
A lie is just a story ruined by the truth.
-Barney Stinson
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Tomatogigo
* Tuesday 18 September 2012 à 15:33
Message #15


Ouvrière


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Lieu : Dijon
Membre No.: 2 918




Alt + 128 = Ç
C'est sûr que c'est pas vraiment intuitif.

Sinon pour ajouter ma pierre à l'édifice, se forcer à écrire bien, c'est aussi s'aider dans la vie de tous les jours. Il ne faut pas voir ça comme une punition.


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Afra
* Tuesday 18 September 2012 à 17:22
Message #16


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Membre No.: 320




Ouais, les jeunes, faites un effort, quoi, merde ! mrgreen.gif

Sérieusement, au boulot, je reçois des CV. Le 1er critère, c´est l´orthographe.

2 fautes, c´est poubelle directement.

A méditer wink.gif
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Carlton
* Tuesday 18 September 2012 à 18:24
Message #17


Lasius belgicus


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CITATION(hugo @ dimanche 16 septembre 2012 à 22:42) *
un tel forum est très vite délaissé par les plus âgés et sans ces érudits, la qualité atteint vite le ras des pâquerettes.


Sympa pour les jeunes (Yaya y compris) ! thumbsup.gif


--------------------
Cordialement,
Carlton
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jfs59
* Tuesday 18 September 2012 à 19:21
Message #18


Cocon


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Lieu : région Valenciennes
Membre No.: 4 958




CITATION
Là encore, je plussoie


J'ai cherché vainement le verbe plussoyer dans mon dictionnaire et je ne l'ai pas trouvé .... blink.gif


Non sans rire ! Dans mon enfance j'ai toujours eu zéro à toutes mes dictées ! C'est pas pour autant que je me laisse aller à écrire n'importe comment ... Savoir écrire quelque chose de compréhensible est un atout dans la vie et laisser passer tout c'est faire du misérabilisme !
Je ne pense pas qu'il y ait une dictature de l'orthographe et de la grammaire sur ce forum.

Ce texte contient surement des fautes mais il est brut sans passage par un correcteur ! Preuve qu'il est possible avec un effort minimum d'écrire à peu prés bien !
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Hiilo
* Tuesday 18 September 2012 à 20:02
Message #19


Cocon


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Ça viens des +1 des sites, actions de mettre un +1: plussoyer. thumbsup.gif
Donc je plussoie aussi vos commentaires chères modérateurs malgré avoir moi aussi du mal... Et remercie plus particulièrement ceux d'entre vous qui prennent le temps de rectifier nos erreurs ! worthy.gif
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adamé
* Tuesday 18 September 2012 à 20:50
Message #20


Gyne Très Mégère


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Lieu : Nord
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Un e en trop se cache dans le message précédent tongue.gif .


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