T.I.P.E, Communication chimique Options

[Chloé]

Bonjour,

Comme je l'ai dit dans ma présentation , je suis en BCPST 2 et avec 2 autres personnes nous voulons étudier, dans le cadre des T.I.P.E , la communication chimique chez la Lasius niger.

Nous nous sommes renseignés sur internet pour obtenir notre colonie ainsi que la fourmilière ce qui revient à un certain prix !

Donc dans un premier temps, nous aimerions savoir si des personnes donnent des colonies de Lasius niger.

Suite à nos recherches il semblerait que l'hormone sécrétée ( hormone de piste), la melléine, ne soit pas commercialisée!?
Nous espérons obtenir d'avantages d'informations sur ce sujet.

Merci à vous.

Ce message a été modifié par cékiki: Sunday 19 October 2008 à 20:49

[Citrouille-Man]

Tu habites sur Paris?


Pour la vente de colonies, je te conseille de lire la charte du forum.

Obtenir un don de Lasius niger ne devrait pas poser trop de problèmes, et dans un premier temps il n'y aura pas besoin de nid à mon avis...

Au niveau de la melléine, tu devrais essayer de voir avec les labos de myrmecologie qui sont à Paris et Lyon si je ne me trompe pas.

Sympa comme sujet sinon.... Faudra nous faire une copie du résultat

[bidou]

Bonjour,

Nous nous sommes renseigné sur internet pour obtenir notre colonie ainsi que la fourmilière ce qui revient à un certain prix !

Donc dans un premier temps, nous aimerions savoir si des personnes donnent des colonies de Lasius niger.

J'espère que ce n'est pas la seule raison de votre venu ici

Bonne chance pour votre TIPE.

[Chloé]

Non bien sur, mais comme j'avais deja ecris un petit topo dans ma fiche de présentation, j'ai pas tout réecris ici.

J'aimerai avoir des informations sur la communication chimique et la facon dont on pourrais prélever la phéromone de piste.
Apparement les phéromones sont volatiles mais dans le cas de la mélléine il semblerait qu'on est à peu près 40 min avant qu'elle s'évapore.
IL parait qu'on peut mettre en évidence cette phéromone aux U.V mais je n'en suis pas certaine...

[Chloé]

J'habite en banlieue parisienne, je peux me rendre facilement sur Paris.

[Blacknights]

IL parait qu'on peut mettre en évidence cette phéromone aux U.V mais je n'en suis pas certaine...

En effet, j'ai vu dans un documentaire qu'ils mettaient en évidence cette trace via un éclairage (surement U.V)

[Chloé]

En effet, j'ai vu dans un documentaire qu'ils mettaient en évidence cette trace via un éclairage (surement U.V)

On va tenter l'expérience alors.
Est ce que tu te souviens du nom du reportage?

[Blacknights]

Fourmis carnivores
série "Les Envahisseurs invisibles"



52 minutes, 2004

Réalisation : Th. Berrod
Conseil scientifique : B. Surugue
Coproduction : Mona Lisa, France 5, IRD, CNRS
Version : Française, Anglaise, Thaï

L'organisation secrète des fourmis
(Autriche, 2004, 44mn)
ARTE F
Réalisateur: Wolfgang Thaler

Je sais plus lequel

[cékiki]

Vous avez une problématique ?

[Chloé]

Vous avez une problématique ?

Oui : Quel est le moyen de communication utilisé par une fourmi pour guider les autres fourmis de son espèce vers ue source de nourriture?

[cékiki]

Je ne veux pas vous embêter, je cherche à comprendre.
Vous avez la réponse à votre problématique il me semble.

[Chloé]

Je ne veux pas vous embêter, je cherche à comprendre.
Vous avez la réponse à votre problématique il me semble.

Ah mais vous ne m'embêtez pas du tout, au contraire!

En fait on a des petits problèmes déjà pour se procurer la colonie de Lasius niger.
Sinon nous avons fait pas mal de recherche et on a trouvé que la phéromone en question ( phéromone de piste) n'était apparemment pas commercialisée, or nous aurions aimer faire une étude comparative de la phéromone prélevée dans la colonie et celle commercialisée ( la mélléine 6 ) .
Il faut aussi que nous contactions un myrmécologue pour avoir plus d'informations sur cette phéromone et la façon de la prélever.
Il semblerait que les u.v permettent la mise en évidence des pheromones mais comment savoir que c'est bien celle-ci sans la comparaison à la phéromone commercialisée.
J'ai regardé le reportage sur l'organisation secrète des fourmis ( merci Blacknights d'ailleurs si tu en connais d'autres n'hésite pas!)et j'ai vu que le dépôt de pheromone était continu ou non selon si la fourmis avait trouvé de la nourriture au bout du chemin ou pas.
Enfin voila on connait la réponse à la problématique , le seul soucis ce sont les preuves^^!

[cékiki]

Je ne suis pas dans votre cursus d'études, j'insiste de ce fait genre candide :
problématique : Quel est le moyen de communication utilisé par une fourmi pour guider les autres fourmis de son espèce vers ue source de nourriture?
réponse : melléine 6
Quel intérêt de comparer celle de synthèse commerciale et celle produite par des fourmis ?
Un yaourt au goût de la vanille et un à la vanille la différence est ? le prix d'un premier abord.

Il n'est pas nécessaire pour votre comparaison d'avoir une colonie. Des ouvrières suffiraient.
un site pour les phéromones et apparemment s'en procurer : http://www.pherobase.com/

[Chloé]

Bonjour,l
l'intérêt d'avoir la mélléine commercialisée est de pouvoir faire une comparaison avec celle prélevée ( chromatographie) et ainsi d'être sur que on a prélever la bonne!
Est ce que vous connaissez des myrmécologues ou des labos ou on étudie les fourmis et leur communication (sur paris)?

[Chloé]

Bonjour,

Connaissez- vous une astuce pour marquer les fourmis sans leur faire de mal? (
Est ce que les marquer à la peinture à eau n'est pas toxique pour eux?
Connaissez vous le nombre de larves par jour que produit la reine des Tetramorium caespitum par jour et le temps de developpement de ses larves?

Merci d'avance pour vos réponses

[cékiki]

Pour marquer :
- typex
- à la Rumsaïs Blatrix ( peinture pour maquette)
Les pontes ( des œufs, pas des larves) : c'est lié à l'âge de la colonie. Au début la reine étant seule elle doit tout assumer :nettoyage, nourrissage. Aidée par les ouvrières la tâche est partagée. Ensuite sur une colonie elle ne fait que pondre et se dégourdir les pattes.
La fréquence et le nombre peut être entre aperçus là : http://fourmis.elevage.free.fr/suivi/tout_suivi.php

[Olipi]

Les stylos POSCA sont utilisés pour marquer les reines d'abeilles. Sur le dessus du thorax uniquement.

[Chloé]

Merci pour vos réponses , je vais essayer le posca.