[Lasius] la première ouvrière n'arrive pas à sortir du cocon, il faut jouer au dr carter? |
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[Lasius] la première ouvrière n'arrive pas à sortir du cocon, il faut jouer au dr carter? |
Thursday 06 March 2008 à 09:58
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#1
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Shoutbox addict Groupe: Administrateurs Messages: 2 606 Inscrit: 16/05/2007 Lieu : Nord (frontière Belge) + shoutbox Membre No.: 1 401 |
Bonjour, j'ai un petit problème depuis 2 jours, j'ai une gyne Lasius (jaune) sans ouvrières mais avec du couvain (4 cocons + une dizaine de grosses larves + des oeufs).
Depuis 2 jours, je vois la tête d'une ouvrière qui passe à travers le cocon et depuis hier sur un autre cocon, on voit 3 pattes d'une ouvrière. Les cocons noircissent et les ouvrières me donnent l'impression de bien galérer à sortir. La gyne va-t-elle les aider à sortir (elle n'en donne pas l'impression)? Sont elles vouées à la mort? Vont-elles y arriver par elles même? Faut-il que j'ouvre moi même ces 2 cocons (ou 1 seul) en supposant que les ouvrières s'occuperont d'ouvrir les suivants? Si oui, comment faire? matériel? merci d'avance |
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Thursday 06 March 2008 à 10:31
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#2
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Cocon Groupe: Membres Messages: 224 Inscrit: 28/06/2007 Lieu : Paris Membre No.: 1 530 |
personnelement je trouves qu'il vaut mieux "laissé faire" la nature dans ces cas là
si l ouvriére n'arrives pas à sortir ce serait la même chose dans la nature , bref je pense qu'il faut eviter de trop intervenir , tu risques de faire + de degat / stress qu autre chose |
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Thursday 06 March 2008 à 12:23
Message
#3
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 19 Inscrit: 05/01/2008 Lieu : Ile de France > Yvelines(78) > Versailles Membre No.: 1 886 |
Moi je pense que tu devrais les aider à sortir car le cocon qui noircit est signe qu'il pourrit et que si la gyne laisse pourrir c'est qu'elle ne sait pas comment les ouvrir. Pour ouvrir les cocons soi meme la technique (jamais essayé moi même mais lue sur le forum: pose la sur un morceau de scotch coté collant et deroule le delicatement.
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Thursday 06 March 2008 à 15:02
Message
#4
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Major Groupe: Membres Messages: 1 660 Inscrit: 06/04/2005 Lieu : Québec (Québec) Membre No.: 203 |
Dans le doute, j'aurais tendence à essayer d'en ouvrir un.
Mais ça va pas être facile. Il faudrait utiliser un outils précis et très coupant ainsi qu'avoir une grande patience pour éviter de tuer l'ouvrière. Une fois la première ouvrière née, cela devrait se faire pas mal tout seul. Dans tous les cas, bonne chance ! -------------------- |
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Thursday 06 March 2008 à 15:09
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#5
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Shoutbox addict Groupe: Administrateurs Messages: 2 606 Inscrit: 16/05/2007 Lieu : Nord (frontière Belge) + shoutbox Membre No.: 1 401 |
merci pour vos réponses.
Je pense que je vais essayer d'en aider une à sortir ce soir (si elles sont encore en vie). Au niveau du matériel: pince à épiler, aiguille. Si ça se trouve il ne suffira que d'agrandir un peu. Je mettrai le résultat ici. |
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Thursday 06 March 2008 à 18:29
Message
#6
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 674 Inscrit: 14/08/2007 Lieu : Rhone Alpes. Membre No.: 1 636 |
Oula !!
Ca risque d'être très délicat ! J'espère que tu ne causeras pas de dégâts à l'ouvrière. A mon avis il faut essayer sinon les ouvrières vont mourir avant même de pouvoir sortir. Avec un peut de chance elle croiront que t'es leur maman ! Bonne chance, tien nous au courant ! -------------------- |
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Thursday 06 March 2008 à 19:28
Message
#7
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Major d'Homme Groupe: Contributeurs Messages: 1 418 Inscrit: 23/07/2007 Lieu : Ardèche Membre No.: 1 591 |
Adieu petite ouvrière
-------------------- http://www.piskelapp.com/
Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui. (Paul Morand) |
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Thursday 06 March 2008 à 19:32
Message
#8
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Gyne Mégère Groupe: Contributeurs Messages: 7 371 Inscrit: 15/09/2005 Lieu : Aix en Provence Membre No.: 334 |
nicocotier a mis au point une nouvelle methode pour faire naitre des fourmis directement montées pour les photo de cékiki !
( SBROTCH) -------------------- |
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Thursday 06 March 2008 à 19:55
Message
#9
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Média Groupe: Contributeurs Messages: 990 Inscrit: 29/09/2007 Lieu : Vaucresson (92), Villejuif (94) Membre No.: 1 731 |
Flippy a eu le même problème récemment avec sa fondation de Formica rufibardis. Il a ouvert un cocon manuellement.
Sinon, un autre membre a eu ça chez des Formica cf fusca, malgré plusieurs ouvrières. Chez des C. maculatus. -------------------- Amitiés, Cypi
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Thursday 06 March 2008 à 20:12
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#10
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Nymphe Groupe: Membres Messages: 85 Inscrit: 07/01/2008 Lieu : Nice, 06 Membre No.: 1 891 |
Ce phénomène est quelque chose de récurrent chez certaines espèces ou c'est au petit bonheur la chance? et si y'a une raison à ça..
(désolé de rebondir sur le sujet, mais la question m'intrigue) -------------------- oui ... mais
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Thursday 06 March 2008 à 20:20
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#11
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
La nymphe peut être délaissée car plus viable. Et personne n'ouvrira le cocon. Souvent l'excès d'humidité en est la cause.
Outre le joke d'Elrou, j'ai pratiqué avec la pince et l'aiguille. Ca vient tout seul. |
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Thursday 06 March 2008 à 20:36
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#12
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 674 Inscrit: 14/08/2007 Lieu : Rhone Alpes. Membre No.: 1 636 |
Ce phénomène est quelque chose de récurrent chez certaines espèces ou c'est au petit bonheur la chance? et si y'a une raison à ça.. C'est a cause du maïs transgénique !! lol Nan je déconne mais j'aurais deux hypotheses: Soit la gyne est une gyne qui aurait du mourir dans la nature car pas trop douée. Soit cause de maladie ou dégénérescences comportementale. -------------------- |
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Thursday 06 March 2008 à 20:43
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#13
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Major Groupe: Membres Messages: 1 231 Inscrit: 22/02/2007 Lieu : Gémenos Membre No.: 1 162 |
C'est tout le problème des Lasius : si on a une gyne tonique l'ouvrière se démaillotte vite
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Thursday 06 March 2008 à 20:44
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#14
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Média Groupe: Contributeurs Messages: 990 Inscrit: 29/09/2007 Lieu : Vaucresson (92), Villejuif (94) Membre No.: 1 731 |
Soit la gyne est une gyne qui aurait du mourir dans la nature car pas trop douée. Je ne pense pas que le problème vienne (systématiquement) de la gyne, vu que le cas s'est produit dans des fondations avec ouvrières. Il n'y a peut-être pas UNE cause, mais différentes aboutissant à ce résultat (parfois nymphes non viables...). -------------------- Amitiés, Cypi
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Thursday 06 March 2008 à 22:42
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#15
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Myrmécomorphe Groupe: Contributeurs Messages: 5 633 Inscrit: 20/08/2007 Lieu : Armentières (59) Membre No.: 1 645 |
C'est tout le problème des Lasius : si on a une gyne tonique l'ouvrière se démaillotte vite tou tou you too tou tou you too -------------------- |
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Friday 07 March 2008 à 09:21
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#16
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Shoutbox addict Groupe: Administrateurs Messages: 2 606 Inscrit: 16/05/2007 Lieu : Nord (frontière Belge) + shoutbox Membre No.: 1 401 |
Bon voilà, je reviens aux nouvelles...
J'ai récupéré 1 cocon sur les 2 grâce à un pinceau. Gros stress dans le tube au niveau de la gyne. Je l'ai posé sur un bout de coton humide (mais pas trop) pour ne pas qu'il bouge quand je le manipule. J'ai utilisé la pointe d'une paire de ciseaux (pointus ) et une petite tige métallique plate (qui me sert à enlever le coton des tubes où la réserve est vide). 1 heure d'opération à cocon ouvert tout doucement, en essayant d'être le plus précis et moins bourrin possible. résultat: succès !! le hic: ça ressemble fortement à un mâle (et tout noir pour du lasius jaune); certaines pattes encore collées; et 2 "petits trucs" qui ressemblent à des ailes mais pas encore formées... La nymphose n'est peut être pas encore finie et vu que le cocon pourrissait il voulait sortir... Que d'interrogations... ce matin, les pattes sont décollées et il/elle se déplace. un peu dégouté que ça ne soit pas une ouvrière... une gyne qui fait des mâles au lieu de premières ouvrières signifierait qu'elle ne soit pas fécondée?? |
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Friday 07 March 2008 à 14:08
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#17
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Major Groupe: Membres Messages: 1 660 Inscrit: 06/04/2005 Lieu : Québec (Québec) Membre No.: 203 |
J'en ai bien peur...
Merci pour le suivi ! -------------------- |
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Friday 07 March 2008 à 14:29
Message
#18
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Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 83 Inscrit: 20/02/2008 Lieu : CROIX 59170 Membre No.: 1 945 |
bonjour à tous
je suis peut être idiote mais j'ai une question une gyne peut pondre meme si elle est pas fecondé c'est quoi ce binz ben dis donc elle en on de la chance, chez les humains y en a beaucoup qui aimerais ça. Dites moi que je n'ai pas bien compris merci bon week |
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Friday 07 March 2008 à 14:41
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#19
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Shoutbox addict Groupe: Administrateurs Messages: 2 606 Inscrit: 16/05/2007 Lieu : Nord (frontière Belge) + shoutbox Membre No.: 1 401 |
Une gyne peut pondre qu'elle soit fécondée ou pas.
soit elle pond des oeufs trophiques destinés à être mangés. soit elle pond, si elle est fécondée, un oeuf pour donner une ouvrière ou une princesse (oeuf fécondé) ou un oeuf pour un mâle (oeuf non fécondé) soit elle pond, si elle n'est pas fécondée, un oeuf non fécondé qui donnera un mâle en fait, c'est elle qui décide... Donc la mienne, vu qu'elle m'a donné un mâle, n'est peut être pas fécondée mais elle peut aussi l'être. Tant que l'on n'a pas d'ouvrières, on ne peut pas savoir si elle est fécondée |
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Friday 07 March 2008 à 18:37
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#20
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Gyne Mégère Groupe: Contributeurs Messages: 7 371 Inscrit: 15/09/2005 Lieu : Aix en Provence Membre No.: 334 |
CITATION une gyne peut pondre meme si elle est pas fecondé c'est quoi ce binz hem. en fait si on veut vraiment une équivalence, chez les humains une femme "pond" (ie ovule) un "oeuf non fécondé" (ovocyte) tous les 28 jours. donc bon y'a pas de jalousie à avoir .ben dis donc elle en on de la chance, chez les humains y en a beaucoup qui aimerais ça. En revanche chez les fourmis les ovules non fécondés donnent soit des oeufs trophiques (encore que l'origine exacte de ces derniers soit un mystère pour moi) soit des mâles. Alors que bon chez nous évidemment, hein, l'ovocyte s'il n'y a pas fécondation ne survit pas . mais bon moi j'en suis pas fâché parce que bon, sinon bonjour la petite famille enrevanche les Lapines, elles n'ovule que s'il y a eu accouplement .... pratique, ça évite de gâcher. -------------------- |
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