Bonjour tout le monde,



voila le recit de mes aventures du week-end :



Le dimanche commence mal, un brouillard pas possible qui finit parse transformer en pluie a la fin de l apres midi (rare en cette zone de l' Espagne), on est allé a la montagne où il y a un refuge avec un poulailler, on avait mit de nouvelles poules mais elles s'etaient entretuées (deux poules de mortes), je commence a faire le trou sous la pluies et a a peine 10 centimetres sous la terre, je tombe sur la premiere camponotus de ma vie, une belle ouvriere camponotus cruentatus, et juste a ce moment il y a la reine et une vingtaine d ouvrieres qui sortent en courant de dans la boue. je mets tout dans un verre, je le ferme avec un plastique et maintenant je me renseigne :



-les 15 ouvrieres et la reine sont dans un tube avec une reserve d eau, j ai lu qu il fallait 0-10% d humidité dans le nid mais j ai vu sur le forum des colos avec reserve d eau, dois-je en mettre une ou pas ?



-Qu'est-ce qui me coute le moins cher (5-8 €) pour chauffer un cube en polistyrene de 20 cm de coté a une temperature de 25-27 C ?



-Elles ne s attaquent pas aux tenebrions que m a envoyer Yves, elles connaissent pas ou elles ont pas faim ?



-un nid en plastique pourrait t il faire l affaire avec des salles de 3 cm de profondeur (j ai pas le materiel dans l appartement en espagne pour construire un nid en bois), a moins que je trouve un systeme en bois pour faire le nid facilement , mais comme elles etaient dans la terre, je sais pas quoi faire.

Merci beaucoup.

-soupir-
tu aurais du les laisser là où elles étaient.
elles se seraient très bien débrouillées

je pense pas, si je les avais vu avant de donner les premiers coup de pioche et de transformer la terre en marre de boue, je les aurais laisser.



Je sais que tu ne me croiera peut-etre pas, mais ca s est passé comme ca, c est pas trop mon truc de donner des coups de pelles pour trouver des colos ...
désolé et j espère que tu te feras pas de mauvaises idées de moi.

C'est fait, il m'arrive la même chose dans mon jardin et parfois impossible de passer à côté.
Tu peux mettre tout le monde dans une grande boite avec un tube à essai pour la réserve d'eau si tu n'as pas de quoi faire un nid. Un fond de sable, des cachettes et de l'anti évasion.
Cet hiver l'humidité sera suffisante dans l'air. Trop d'humidité et les cocons vont pourrir le moment venu.
L'alimentation : sur un départ, tant qu'il n'y a pas plus de monde, substances sucrées non liquides ( elles s'y noient). Les insectes tu peux en les coupant et parfois elles viennent lêcher. Parfois et peu . Pas essentiel.
chauffage : lampe de 40w ( ou moins, 25 w, ça existe pour les luminions colorés ) ? avec un programmateur journalier si tu ne peux ou veux le cable chauffant. J'utilise les lampes car il me faudrait trop de cables.
Je te livre une astuce : Je chauffe la nuit à la fois parce que c'est moins cher, et que dans la journée il fait meilleur. J'inverse la thermopériode. Comme mes nids sont dans un local à l'extérieur, c'est illuminé, avec des couleurs comme indiqué ci dessus et je n'attends plus que l'arrivée des martiens . C'est beau, j'ai toutes les couleurs !

Je pense que l'on peut faire confiance à Joachim pour évaluer la situation de lui meme quand meme...

je n'ai pas tellement envie de polémiquer là dessus
je ne me suis jamais permis de prélever une colonie dans la nature
je ne pense pas que ce soit si facile d'évaluer la situation, justement parceque l'occasion fait le larron. il est très facile de se persuader que la pauvre colonie était en périle.

je suis désolé de voir que ce genre de comportement a tendance à se généraliser et à être de plus en plus faciement excusé.

il n'empêche que ça va devenir difficile ensuite d'expliquer qu'il ne faut pas prélever des colonies dans la nature si on doit faire appele à une faculté subjective "d'évaluer la situation".

bientôt ça va être "j'ai soulevé une pierre sans faire exprès, dessous y'avait une colonie alors je l'ai prise"

En période hibernale la gyne n'est pas mieux terrée en temps normal? Je ne connais pas les moeurs de l'sp. en extérieur mais trouver une gyne à 10 cm sous terre alors que les essaimages sont bien loin, ça m'intrigue


Tu as aussi inversé ton horloge biologique?? Sinon tu dors pendant leur pleine activité, elles se reposent tu les observes...

Je pense que tous les cas sont différent et qu'ont ne peut pas interdire tout prélèvement parcequ'il y a et parcequ'il y aura beaucoup d'abus. Si on tombe par inadvertance sur une colonie et qu'il y a plus de chance pour que celle-ci périsse si on la laisse dans son milieu naturelle, alors pourqoi ne pas la prélever. Evidemment, ça laisse libre cours à de nombreuse dérives mais après, c'est à chacun d'être responsable et de savoir dans quel cas le prélèvement est justifié ou pas.

Et d'après l'ancienneté de Joachim sur ce forum et ses interventions sur celui-ci, je ne pense pas qu'il soit un pilleur de colonie .

Pour en revenir au sujet, je mettrais quand même une réserve d'eau mais avec un coton peu enfoncé.
J'aurais trop peur qu'elles se déshyratent (suis un peu parano )

Je ne peux pas te laisser tenir ce genre de discours, désolé;=)

Mais sur quels critères vas tu te baser pour prédire l'extinction d'une colonie?
Franchement ca m'intéresserait de savoir ca.....

A moins d'avoir étudier le biotope dans lequel la colonie se trouve depuis un paquet d'années et encore...

Bref ce qui est fait est fait.


Ouaip moi aussi
La pluie a ptet inondé une partie du nid...

Un exemple au hasard qui me passe par la tête: Admettons qu'en dans un terrain, on doit impérativement déplacer, pour une raisons ou une autre, un tas de tuile. En commencant ce déménagement, on tombe sur une colonie. Le tas de tuile, sera de toute facon enlevé et la colonie devra obligatoirement trouver un autre refuge ou mourir (par prédateur, météo, ect...). Après, il faudrait pouvoir evaluer le pourcentage de chance de la colonie, de retrouver un refuge ou elle pourrait vivre (évidemment, cela dépend du térrain, ect...). Dans certain cas, il est fort probable que la colonie ne puisse pas retrouver un endroit où s'installer. Donc, dans ce cas et seulement dans celui-ci, on peut envisager un prélèvent.

Mes propos ne vise certainement pas à encourager le prélèvement, loin de la, et je ne souhaite pas non plus être associé aux personnes qui ont recours à ces pratiques. Mais il faut bien admettre que dans des cas bien particulier et sans autres solutions, cela peut être une solutions (extrème, il ne faut pas l'oublier). Aussi, je ne souhaite pas que cette exemple (entre autre) serve d'excuse pour des futurs pilleurs mais il faut quand même réfléchir sur la question et donner son avis.

C'est une fondation de l'année , le nid ne devait pas être trop profond. Je trouve des fondations à peine dissimulées voire des gynes errantes au printemps . Ce ne sont pas des Messor sp qui elles creusent abondamment surtout si c'est meuble ( 20 cm pour une gyne) .
Joachim tu es victime de ta curiosité. Tout ce que tu vas voir tu vas le désirer. J'ai le chantier du TGV à proximité et au début ça m'irritait ces engins sur mes lieux proches ( à vélo) d'observation des sp. Il se peut que des colonies soient décimées. Mais il se peut aussi que des gynes profondement enfouies en réchappent. Comme des fondations peuvent être emportées par les engins pour aller plus loin. Lorsque je vais chercher des galles je fais attention. Si j'en prends trop , c'est le risque de me retrouver avec trop de fondations comme C.truncatus que j'aurai du mal à élever. Il est bon de prendre du recul. D'y penser quand on fait une belle rencontre. Bientot tu vas voir des gynes Pheidole pallidula remonter. Est-ce pour autant que tu vas prélever ? Ca irrite ceux qui en cherchent , mais partir d'une gyne fraîchement essaimée est bien plus gratifiant.
Là tu sais où trouver des C.cruentatus, plus d'excuses en juin

@ kevin :J'en vois j'en trouve régulièrement. Ma motobineuse ou la bêche parfois tape dedans. Je ne suis pas animiste, la gyne saura en réchapper même si j'aurai commis quelques dégats. Parfois je bétonne et je sais recouvrir des colonies de Lasius sp, Pheidole pallidula et même Cataglyphis paliscipus. Elles sauront creuser pour aller ailleurs.
Si ce n'est pas toi ce peut être la nature, le vent, la pluie mais il est inutile d'ajouter de la prédation. La tuile tu la poses ailleurs. Si tu en as besoin tu souffles, tapotes et tu fais tomber celles qui sont présentes. Ca leur laisse une chance d'en réchapper , il ne faut pas les sous estimer.

Pour moi c est un problème insoluble...

Rien n'empeche celui qui le veux de piller des nids il n'a pas besoin de se trouver des excuses. Tout cela est une question de morale personnelle. A chacun d'évaluer la situation en son ame et conscience. Pour ce qui est des critères il ne faut pas etre hypocryte, meme sans connaitre le biotope d'une espece on peut deviner que le bout de tronc qui a été trouvé par le service des autoroutes et qui va etre broyé dans une machine ne peut rester un habitat viable pour une colo (Pour prendre un exemple recent, meme si dans ce cas la il a réussi à mettre le bout de bois plus loin).

Et si on part du principe de se dire mais c est la loi de la nature, elles vont peut etre survivre, on ne peut interférer, je réponderai qu'il en est de meme pour les gynes que l'on prélève lors d'un essaimage... (ca ca va faire réagir )

Au final je suis contre cette pratique mais on ne peut juger non plus. Ce n'est pas à banaliser non plus... donc évitons de se lancer dans la polémique comme à dit Elrou et ne donnons pas d'idées à des gens peu scrupuleux.

sauf que personne ne peut savoir si la gyne est capable d'en réchapper ou pas ! et que en plus on a toujours tendance à se trouver de bonnes excuses
kevin par pitier je crois que nous savons de quoi nous parlons alors si tu pouvais arrêter d'alimenter des polémiques stériles ce serait sympathique
parles nous de fourmis plutôt que de toujours prendre la défense de la veuve et de l'orphelin, merci.

je suis désolé pour ceux qui pense que je l ai prise comme ca pour le plaisir de detruire et de posséder.

Il y a 4 ouvrieres de mortes et 2 qui ont une patte complétement plié et sans bouger, ca peut-etre du a quoi ?



C etait une fondation de l année puisque le nid s extendait sur un maximum de 10cm de profondeur et 15-20 cm de cote, elles sont en tube avec reserve d eau, j ai un peu peur que ce soit des acariens mais j ai pas trop idée puisque ca m ai jamais arrivé d avoir des acariens.

tu a pu les tuer en les prenant ou quelque chose comme sa
peut que les pattes sont casser, ou sont coincer.

nono, c est d un jour a l autre, je les ai laissé en paix, et au debut elles etaient bien, apres elles agonisaient et ensuite elles etaient mortes avec quelques petites moisissures blanches.

Ta vérifier si c'étaient pas des acariens??

je vois des petits points blanc mais a l oeil nu, j arrive pas a voir, de toute facon, j ai mit en quarantaine la gyne avec une ouvriere et de la nouriture elle est rassasiée et je la laisse un moment pour voir l evolution, j ai mit un biscuit dans l aire de chasse (je n ai jamais fait tres attention aux posts sur les acariens et c est donc la seule chose que j ai su faire n ayant pas d ordi a ma protee, seulement dans la bibliotheque, pour aller chercher conseil sur le forum plus tot), c est le seul truc dont je me rapelais, je vais voir sur le posts concernant les acariens.

je vais chercher une belle lumiere rouge qui chauffe pour mon couple de cetoines et les gyne et fondations.

ok, et si c'est pas sa faudra que tu attende Elrou, ou Cékiki ou k2rantitache..., je pense qu'ils savent mieux que moi

Les acariens, tu peux les voir bouger si tu regarde attentivement, a défaut des les identifier distinctement.
Sinon avec une simple loupe tu auras ta réponse....
Cela a de forte chance d'être un champignon. Cela arrive très couramment sur les spécimens morts.
Quoi qu'il en soit sépare l'ouvrière morte .
Sinon pour la nourriture, c'est eau+miel , ici elles ne touchent presque a rien d'autre a rien d'autre, un peu d'insectes parfois mais sans francs succès...