[Prévention] - Porte-clefs de fourmis, Matos pédagogique anti-invasives Options

[Citrouille-Man]

Je me suis acheté aujourd'hui 500g de résine, je vais essayer demain, les moules seront des boites de tictac découpées, très souples (facile à démouler), les insectes, une reine Lasius emarginatus, deux Messor barbarus, une Formica sanguinea une mouche que je ne saurais pas identifier, et si j'arrive à les dé-recroqueviller avec mes gros outils, une Lasius umbratus et une Tetramorium cf caepistum. C'est une résine à froid, avec catalyseur. la prise dure environ 3h...

[Hydraméthylnon]

[Was.Auro]

Essaie, fais gaffe aux bulles c'est galère.
Ensuite tu te feras les bras sur le ponçage et le lustrage.
Pour le lustrage, la technique que j'ai trouvée sur le net c'est d'utiliser du "Mirror" cuivre, c'est un truc pour faire briller le cuivre qui marche aussi pour le plexiglass (regarde, c'est marqué dessus). Ensuite tu frottes avec un chiffon et de l'huile de coude ou avec un truc spécial pour lustrer sur ta dremel (si t'en à une).
Passé cette étape (galère quand t'as pas le matos), tu pourras voir à travers.

Dernier conseil, essaie de la faire le plus fin possible, l'épaisseur de la fourmi plus epsilon.
Coule une première couche que tu laisses sécher, mais avant que ce soit complètement sec pose tes fourmis pour qu'elles se fixent sur cette semelle, ensuite tu coules la deuxième couche.

Moi je me suis fait avoir, parce que les fourmis flottent dans la résine...
Elles étaient pas fixées, donc en coulant la deuxième couche, elles sont remontées à la surface et le thorax dépassait, donc 3 ème couche....

Ah oui, ne ponce pas avant d'avoir laissé passer le temps de séchage complet (24 heures je crois)
Et oui, j'avais fait pas mal de conneries pour mon premier essai.

[Citrouille-Man]

Et moi j'en ai aussi fait une, j'ai pas lu ce que tu as écris avant de commencer


Alors, je vais reprendre ce que tu m'as dit vu qu'il me reste de la résine:

Les bulles: dans ma résine, elles ont le temps de remonter, il y en a qui sont restées bloquées, avec une tige fine j'ai réussi à les faire remonter sur les bords.

Pour le lustrage: j'ai pas mal d'outils, donc s'il y a besoin, j'essayerai de bricoler un truc avec un chiffon, bien que je dois avoir une ponceuse électrique à la cave....

Le plus fin possible: ça c'est fait automatiquement pour quelques moules j'avais pas bien scotché, résultat, j'ai plus de liquide entre les moules que dedans... donc la "semelle" doit faire 2mm sur certaines.

Pour les fourmis qui flottent: je les ai posé quasi tout de suite dans la résine (comme indiqué sur mon pot...), j'ai attendu un certain temps que ça gélifie, les coulures des moules me permettant de mesurer la gélification du liquide.

Pour le temps de séchage, c'est marqué 3h ou plus, donc je pense démouler demain ou tard ce soir.

Pour ce qui est de se faire les bras au ponçage, comme j'ai un menuisier dans la famille, c'est déjà fait

[Citrouille-Man]

j'ai deux mains droites.

[...]

(à moins que ce soit mes deux mains droites)

ça me démange depuis quelque jours, mais ce soir, je craque...

On dit deux mains gauches


Bref, sinon, j'ai démoulé le tour de mes inclusion, résultat plutôt pas mal je trouve (vous aurez des photos), j'ai pas franchement besoin de repolir je crois, je demanderai votre avis sur le sujet, puisque, d'après quelqu'un qui s'y connait dans l'industrie du plastique, les boites de tictac ne sont pas compatibles avec le plastique de ma résine. Malheureusement aussi, il parait que ma résine contient du styrène, qui fait fondre le polystyrène, et je vous laisse deviner le matériau du fond de mes moules (boite de ferrero rocher...) .
Donc je vais certainement beaucoup m'amuser dans les prochaines heures avec le dessous de mes inclusions. (si je suis pas là dans les prochains jours, ça sera le temps que mes doigts repoussent ).

[Citrouille-Man]

Après avoir essayé de séparer un des moulage du support, il s'avère qu'il a bien fondu sur celui-ci (et je me retrouve avec un moulage en morceau). Découpage à la scie pour les autres donc, mais je n'arrive pas à polir... de toute façon, ça ne me semble pas être une solution, et c'était pour des tests.

Donc pour le moment, s'il y a une technique pour faire tenir les PFF non recroquevillées sur elles-mêmes, je produit à l'air assez simple à utiliser. Reste encore quelque chose à vérifier, j'ai remarqué que lorsqu'on tient longtemps la résine, les empreintes digitales se fixent dessus, et diminuent la qualité de la visibilité... je laisse sécher encore, normalement c'est juste parce que j'ai été trop rapide pour commencer à manipuler. (sinon pour des portes-clefs c'est pas faisable...)

ma résine vient de cette entreprise:
http://www.soloplast.fr/resultat.asp?ssfam...2&Submit=OK
Le pot que j'ai n'est pas représenté dans les produits de la liste, mais doit s'en approcher.

Les photos, après démoulage des côtés:
-Les couleurs sont normales en vrai.
-On observe des bulles sur certains insectes, certains en sont recouvert, mais la plupart n'en ont pas, ou peu, comme sur les photos de la reine:





vous z'en pensez quoi?


merci,
citrouille

[adamé]

clap clap

pour les empreintes digitales, porte des gants (comme dans les experts)

[Hydraméthylnon]

Fait sombre chez toi ...
Ben, on dirait une fourmi ailée.
C'est pas ça ?

[adamé]

oui, et en dessous un couvercle de boite des chocolats de l'ambassadeur.

[Hydraméthylnon]

Non : Rochers Ferrero, dixit Citrouille.


Bon.
Sérieux maintenant :

Le résultat est super côté rendu-fourmi.

Tu as oublié le cellophane autour, je pense. Tu n'aurais pas eu ces problèmes de fuite et de fonte. Tu en aurais eu d'autres peut-être, genre replis.
Les empreintes digitales, je connais. Adame a raison : On utilise des gants transparents pour manipuler, c'est plus prudent pour les mains comme pour l'objet même si c'est un peu chiant sur les bords et pas mal au milieu. Le "pro" étant de ne pas toucher tant que ce n'est pas complètement sec.

Pourquoi dis-tu que c'est pas faisable pour les porte-clefs ?

Côté ponçage, il ne faut pas désespérer : Tu peux obtenir quelque chose de parfait en partant d'un truc complètement dépoli et opaque.

Peux-tu donner le nom de la résine que tu as utilisée, les refs du produit ?
Peux-tu mettre ici un close-up sur une ouvrière avec bulles et sur une autre avec moins de bulles ? C'est pour avoir une idée.
Pense à mettre un truc pour donner l'échelle sur tes photos, un bout de papier millimétré ou autre, ça aide.

Merci beaucoup pour ce test en tout cas.
Ohipa maitai, comme on dit ici !!

[Was.Auro]

Les empreintes qui restent sur le moulage, c'est parce que c'est pas sec. La résine, même si elle a pris, reste assez "molle" les premières heures, assez pour que tes empreintes restent incrustées dedans.
D'où mon conseil : attendre le séchage complet (24 heures) pour démouler et surtout poncer.

Quand je parlais de ponçage et lustrage, c'était pour la face de ton polygone qui n'est pas en contact avec une face du moule, la face à l'air libre en gros, qui n'est pas lisse.
Donc à moins d'appliquer un couvercle en plastique par dessus une fois la résine coulée, faut poncer et polir.

En plus, comme ça a coulé en dessous, y'a du boulot aussi pour poncer cette face. Tu vas prendre une taille de biceps en plus

Sinon bon résultat pour un premier coup

[Citrouille-Man]

pour les empreintes digitales, porte des gants (comme dans les experts)

à mon avis ça suffit pas, après tu vas avoir les traces des gants etc... j'ai touché que pour une seule inclusion, pour faire mes essais.

Fait sombre chez toi ...

Non, photo prise dehors à la lumière du soleil déjà couché

Ben, on dirait une fourmi ailée.
C'est pas ça ?

on peut rien te cacher

Le résultat est super côté rendu-fourmi.

Merci, en effet, je trouve que c'est franchement pas mal, surtout qu'il n'y a pas de difficultés pour obtenir la semelle de 1-2mm, donc on voit quand même très bien les fourmis. Elles font quelles tailles tes PFF? La reine sur la photo fait 1cm environ.

Tu as oublié le cellophane autour, je pense. Tu n'aurais pas eu ces problèmes de fuite et de fonte. Tu en aurais eu d'autres peut-être, genre replis.

Oui, la prochaine fois, je fais ça sur du papier sulfurisé, mais toujours mes moules en boite de tictac (le format est pratique, ça se décolle sans problème, la base est plate,...)

Les empreintes digitales, je connais. Adame a raison : On utilise des gants transparents pour manipuler, c'est plus prudent pour les mains comme pour l'objet même si c'est un peu chiant sur les bords et pas mal au milieu. Le "pro" étant de ne pas toucher tant que ce n'est pas complètement sec.


Pourquoi dis-tu que c'est pas faisable pour les porte-clefs ?

J'avais évidemment des gants pour manipuler la résine (nocif) et le durcisseur (corrosif), en fait, là où il y a mes traces, c'est 5heures après le début, donc ça aurait du sécher d'après ce qu'ils disaient sur la boite, j'ai vérifié ce matin, normalement, le plastique ne laisse plus de traces. Quand j'ai dit que ça ne serait pas faisable pourles portes-clefs, c'était dan le cas où les empreintes restent même après un séchage plus long... un porte-clefs transparent, avec des traces de doigts... donc là, pas de problèmes.

Côté ponçage, il ne faut pas désespérer : Tu peux obtenir quelque chose de parfait en partant d'un truc complètement dépoli et opaque.

Peux-tu donner le nom de la résine que tu as utilisée, les refs du produit ?
Peux-tu mettre ici un close-up sur une ouvrière avec bulles et sur une autre avec moins de bulles ? C'est pour avoir une idée.

Le ponçage, j'ai rien obtenu par contre, le polissage non plus, mais j'ai pas les outils adaptés. J'ai vu qu'il y a des trucs spéciaux qui se fixent sur les perceuses (rondelles de coton pour polir), si je trouve, j'essaierai d'en acheter et de tester.

Je rajouterai les photos avec bulles et sans bulles

La résine: "résine pour inclusion" (nom commercial je pense) "type GTS Pro" (le nom du produit) "Préaccélérée Super Transparente" (indications à mon avis ça fait pas partie du nom...) "Soloplast" "OSSCHEMIE" (l'entreprise) et le numéro de téléphone par mp peut-être?

Les empreintes qui restent sur le moulage, c'est parce que c'est pas sec. La résine, même si elle a pris, reste assez "molle" les premières heures, assez pour que tes empreintes restent incrustées dedans.
D'où mon conseil : attendre le séchage complet (24 heures) pour démouler et surtout poncer.

En effet, j'attendrais pour les prochaines fois... là, je n'en ai manipulé qu'un seul de toute façon...

Quand je parlais de ponçage et lustrage, c'était pour la face de ton polygone qui n'est pas en contact avec une face du moule, la face à l'air libre en gros, qui n'est pas lisse.
Donc à moins d'appliquer un couvercle en plastique par dessus une fois la résine coulée, faut poncer et polir.

Des trucs à me conseiller pour polir/poncer/lustrer?

En plus, comme ça a coulé en dessous, y'a du boulot aussi pour poncer cette face. Tu vas prendre une taille de biceps en plus

Là je suis pas du tout d'accord avec toi, les biceps ont besoin de repos pour grandir, aussi vais-je prendre la confortable solution de garder les trucs fondus de coté, et de tout recommencer à zéro, en tenant compte des erreurs que j'ai fais, et pour m'éviter le ponçage etc qui m'a l'air compliqué pour obtenir un beau résultat, et je vais donc essayer de placer un "couvercle" dessus.



Sinon, quelques remarques:
-à la place du ponçage, peut-être que rajouter de la résine dessus marcherait, puisqu'elle fait fondre la couche du dessous.
-les insectes doivent être mort depuis un certain temps, sinon je pense l'abdomen risque de bouger, et il y aura une brillance...
-je passe ce soir à la bino pour voir jusqu'où sont conservés les détails.

[Citrouille-Man]

Je vous laisse deviner qui de la Formica sanguinea ou de la Camponotus sp a des bulles.
6-8mm environ les individus.

[Hydraméthylnon]

Yo Citrouille,
Yo Man,

Elles font quelles tailles tes PFF? La reine sur la photo fait 1cm environ.

Tout est dans sa fiche : Wasmannia auropunctata (Roger). Me dis pas que j'ai passé des heures à la faire pour rien.
Sexués = 4,5 mm ; ouvrières = 1,2 mm.

Quand j'ai dit que ça ne serait pas faisable pour les portes-clefs, c'était dans le cas où les empreintes restent même après un séchage plus long... un porte-clefs transparent, avec des traces de doigts... donc là, pas de problème.

Tu m'as fait peur. Il me semblait aussi.
La fabrication en série va forcément poser des problèmes tant sur la qualité que sur le temps de fabrication. Comme personne ne les connaît aujourd'hui, on ne sait pas si on va tomber sur un mur ou pas. Je pensais que tu avais peut-être vu un mur. Bon, maintenant, un mur dans un projet, c'est fait pour être franchi sinon il n'y aurait pas de projet et c'est pas encore le cas, de toute façon.

Le ponçage, j'ai rien obtenu par contre, le polissage non plus, mais j'ai pas les outils adaptés. J'ai vu qu'il y a des trucs spéciaux qui se fixent sur les perceuses (rondelles de coton pour polir), si je trouve, j'essaierai d'en acheter et de tester.

Garde/transmet tes factures : C'est un projet, il serai financé s'il aboutit. Il n'y a aucune raison que cet argent n'englobe pas les frais de ses recherches, forcément sur factures.

La résine: "résine pour inclusion" (nom commercial je pense) "type GTS Pro" (le nom du produit) "Préaccélérée Super Transparente" (indications à mon avis ça fait pas partie du nom...) "Soloplast" "OSSCHEMIE" (l'entreprise) et le numéro de téléphone par mp peut-être?

Il doit bien y avoir un code produit : "résine pour inclusion" ce n'est pas franchement spécifique, difficilement protégé par l'INPI.
Par MP donc.

Là je suis pas du tout d'accord avec toi, les biceps ont besoin de repos pour grandir

Et avec de l'EPO ?

-à la place du ponçage, peut-être que rajouter de la résine dessus marcherait, puisqu'elle fait fondre la couche du dessous.

A essayer !

-les insectes doivent être morts depuis un certain temps, sinon je pense l'abdomen risque de bouger, et il y aura une brillance...

C'est parfaitement horrible mais la suggestion de les mettre vivants est peut-être bonne : Le fait de bouger peut contribuer à bien étaler le produit, à repousser les bulles, si tu les noies progressivement.
(Je ne sais pas si je pourrais )

-je passe ce soir à la bino pour voir jusqu'où sont conservés les détails.

Fondamental !

Je vous laisse deviner qui de la Formica sanguinea ou de la Camponotus sp a des bulles.
6-8mm environ les individus.

Les deux.
Vu la taille des PFFs, tu comprends mieux notre problème maintenant ?



Qu'est-ce que j'aimerais avoir le temps de faire ce que tu fais !!
Merci vraiment copain.

[Was.Auro]

Pour le ponçage, papier de verre de plus en plus fin.
Pour le lustrage/polissage, je l'ai déjà mentionné plus haut. Sinon t'as la feuille de therphane qui te permet de n'avoir aucun ponçage ni polissage à faire. Avoir, jamais testé, introuvable ici.

Insecte vivant dedans, impossible, il faut que le spécimen soit complètement sec sinon ca se conserve pas longtemps. De plus sous la chaleur de la réaction, que va faire l'eau contenu dans l'insecte à votre avis.

Pour avoir la fourmi complètement à plat, j'ai donnée ma technique dans post plus haut. Ca marche très bien, testé sur des PFF et des FFJ.

[rouzejp]

il est possible d'éliminer le bulles avec une cloche à vide. Je pense qu'il faut insister à cause de la viscosité de la résine.
J'ai vu le truc dans 'comment c'est fait' j'ai testé avec des moulages de platre (et un aspirateur pour le vide), ça marche

[Tengu84]

C'est parfaitement horrible mais la suggestion de les mettre vivants est peut-être bonne : Le fait de bouger peut contribuer à bien étaler le produit, à repousser les bulles, si tu les noies progressivement.
(Je ne sais pas si je pourrais )

En tout cas vu ce que j'ai observé avec les L. humile, dans l'Ar******** elles se noient très vite, elles n'ont pas le temps de patiner dans la résine très longtemps (de l'ordre de même pas 5 s).

[Hydraméthylnon]

Salut Was ! (Mardi soir, genre 18:00, on se voit ?)

Je pensais à plusieurs trucs :

1. jp, tu aurais des liens ou des photos pour étayer la cloche à vide ?
   Merci.
   .
2. Tengu, tu centralises tout, ok ?
   Ça veut dire avoir un dossier papier+binaire avec les infos regroupées par sujet à l'intérieur de "porte-clefs" (résine, colle, contacts, etc.) et tu les files quand il y en a besoin.
   .
3. Tengu, tu sais dessiner "design", n'est-ce pas ? L'idée c'est d'avoir les fourmis au centre et de passer le message que c'est une menace, plus un numéro de téléphone ou un mail en cas d'alerte, de doute. Est-ce que tu pourrais nous proposer des maquettes de porte-clefs comme ça ?
   .
4. Tous, je pensais aussi qu'on est partis sur la PFF avec cette idée mais que le souci actuel immédiat pour vous est sur Lasius emarginatus. Donc, l'inclure dans le projet est quelque chose d'immédiatement utile à tous. Donc, faire des tests avec cette peste-là est tout aussi utile. Ok ? Qui ?
   Ceci étant, techniquement parlant, comme la PFF est bien plus petite, si on réussit le coup avec des fourmis de 1mm, ça marchera forcément avec les plus grandes. Du coup, pour les tests, il nous faut nous focaliser sur des fourmis d'environ 1mm en priorité.

Qu'en pensez-vous ?

[Citrouille-Man]

Merci pour les rappels/conseils Was. Auro.


Hydra, je pense que c'est une bonne idée, mais pourquoi tu parles de Lasius emarginatus pour nous? je suis pas certain d'avoir tout compris. Lasius emarginatus ne présente pas de risque pour la France puisqu'elle est déjà partout naturellement... confusion avec L. neglectus?

Comme je me souvenais vaguement de cette taille pour les PFF, j'ai aussi fait des inclusions avec Solenopsis fugax et Tetramorium cf caepistum. Mis à part que c'est vraiment très petit et qu'il faudrait les mettre en valeur et que je ne maitrise pas du tout la technique de Was. Auro. pour les petites fourmis à plat, il n'y a pas plus de bulles/problèmes de visibilité.

Je vous ai pas mis de photos, tout simplement parce que en essayant de les décoller, j'ai fait sauter le plastique, c'est donc pas top comme ça, mais je peux essayer de prendre des photos si ça intéresse...

[Hydraméthylnon]

La sauce blanche que j'ai derrière les yeux a dû clapoter un peu, effectivement, ma fourche a langué : Je pensais neglectus et pas emarginatus, bien sûr.

Notre problème actuel est plus sur les bulles et la tenue des détails à la chaleur de la réaction que sur tout le reste => Même si ce n'est pas top-top avec tes essais sur les petites fourmis, fais voir !!