Le lézard et la fourmi, un lézard qui s'adapte à la GFF? |
Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )
Le lézard et la fourmi, un lézard qui s'adapte à la GFF? |
Sunday 31 May 2009 à 13:29
Message
#1
|
|
Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
Bonjour,
j'ai lu un article dans La Recherche de Juin 2009 n°431. L'université de Pennsylvanie parle d'un lézard, Sceloporus undulatus qui ne fuit plus les fourmis de Feu et se contente de les repousser avec ses pattes arrières. Les lézards qui naissent en ce moment semblent avoir évolués: ils ont des pattes arrières plus longues que la plupart des lézards de la même espèce il y a quelques années. Ces lézards auraient donc évolués (sélection naturelle) en réponse au changement de leur environnement dans les régions infestées de GFF. |
|
|
Sunday 31 May 2009 à 13:45
Message
#2
|
|
Média Groupe: Membres Messages: 500 Inscrit: 20/12/2008 Lieu : 21 - Dijon Membre No.: 2 829 |
Merci pour l'info!
Je trouve ça surprenant que les espece evoluent si vite! Je pensait que les especes évoluaient en plusieurs centaintes d'années -------------------- Why not...
|
|
|
Sunday 31 May 2009 à 14:14
Message
#3
|
|
Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
Si tous les lézards qui ne savent pas se débarrasser des fourmis avec leurs pattes se font manger, il ne reste plus que ceux qui savent s'en débarrasser, c'est à dire ceux qui ont les pattes les plus puissantes/longues etc et par conséquent, il n'y a plus que ce type de lézard qui va naître dans les endroits où il y a des fourmis de feu.
Mais ça reste remarquable, puisque c'est apparemment le seul animal à s'y être "adapté" aussi vite. |
|
|
Sunday 31 May 2009 à 21:28
Message
#4
|
|
Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
Bonjour,
La remarque de pingus est juste, je pensais que l'adaptation d'une espèce à son environnnement dépend du temps de génération (cad le temps moyen aucours duquel les individus d'une espèce se succèdent). Pour le lézard ce temps doit être "relativement long" et donc l'adaptation et les conclusions me paraissent rapides. Repousser avec les pattes arrières les fourmis est une méthode efficace? Merci pour l'info citrouille |
|
|
Sunday 31 May 2009 à 21:32
Message
#5
|
|
Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
Oui, mais si tous les lézards incapables de se débarrasser des fourmis meurent, ils ne restent plus que ceux capables, c'est à dire ceux avec des grandes pattes.
Et puis, un lézard ne vit pas forcément si longtemps que ça, et aux USA, la GFF est implantée depuis un certain temps déjà. Ensuite l'article parle de théorie et d'éléments qui la soutiennent, et je ne faisais que relayer l'article. D'ailleurs c'est est un résumé d'un article sur un site anglais payant. |
|
|
Sunday 31 May 2009 à 21:41
Message
#6
|
|
Myrmécomorphe Groupe: Contributeurs Messages: 5 633 Inscrit: 20/08/2007 Lieu : Armentières (59) Membre No.: 1 645 |
Possible aussi que ce caractère existe déjà chez certains individus avant l'arrivée de la GFF.
La GFF aura supprimé les individus n'ayant pas ce caractère. Ca peut être assez rapide. -------------------- |
|
|
Sunday 31 May 2009 à 21:41
Message
#7
|
|
Major exclu Groupe: Banned Messages: 7 370 Inscrit: 04/05/2008 Membre No.: 2 112 |
C'est pas pour rien que certains pensent que les fourmis dominent le monde. La pression doit être très forte pour ces pauvres lézards. L'évolution peut être très rapide pour certaines espèces, à ce que disait le National Geographic de février dernier (je crois).
|
|
|
Monday 01 June 2009 à 14:08
Message
#8
|
|
Cocon Groupe: Néo-inscrit Messages: 276 Inscrit: 22/04/2009 Lieu : Alsace Membre No.: 3 293 |
+1 avec tengu.En effet,il est fort probable que cette pression de la GFF ait forcé les lézards a s'adapter rapidement.Cela s'est déja vu.Je pense par exemple aux moustiques anophèles transmetteurs du paludisme, que l'on as bombardé d'insecticides durant des années, et qui désormais, sont insensibles a certains insecticides.En ce qui concerne le parasite en lui meme, il est désormais résistant a la quirine, qui est un médicament générique utilisé depuis plus d'un siècle contre ce parasite.Donc, le fait que certains lézards ayent "muté" suite à l'invasion de la GFF ne me surprend pas.
|
|
|
Monday 01 June 2009 à 14:29
Message
#9
|
|
Média Groupe: Contributeurs Messages: 646 Inscrit: 08/07/2008 Lieu : Oise Membre No.: 2 302 |
[HS evolution ON]
allez j'y vais de ma petite histoire egalement sur la selection en une generation d'individu Une espece de papillon, possedait des ailes dans les teintes brunes, et par ce fait, elle etait camoufle lorsqu'elle pondait sur son espece vegetale prefere, le tronc de je ne sais plus quel epicea. Il etait rare, mais pas impossible de trouver des papillons de la meme espece dont les teintes etaient entre le blanc et le gris. Evidement leur esperance de vie etait tres courte (petit point blanc sur fond marron, vous imaginez la cible pour les oiseaux...). Mais par le fait de l'homme (encore une fois dirons certains), un champignon d'un autre continent commenca a apprecier grandement l'espece d'epiciea en question, le teintant petit a petit de tache grise qui finissent par recouvrir la quasi totalite du tronc. Des ce moment vous imaginez un peu ce qu'il se produisit... Il est maintenant tres rare de trouver ce papillon avec sa couleur "d'origine" marron, et par chance, l'espece est encore presente grace a ceux ayant presente une anomalie de pigmentation, autrefois peu enclin a perpetuer l'espece. [HS evolution OFF] Il fallu a peine 10 ans pour suivre tout ceci. On a plus qu'a esperer que d'autres especes trouvent des moyens aussi rapide pour s'adapter a ses fourmis invasives. -------------------- "Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique: ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement." comment je vois le monde, 1934, Einstein A.
|
|
|
Monday 01 June 2009 à 14:35
Message
#10
|
|
Cocon Groupe: Néo-inscrit Messages: 276 Inscrit: 22/04/2009 Lieu : Alsace Membre No.: 3 293 |
Tu ne parlerais pas de la phalène de bouleau, par hasard???
|
|
|
Monday 01 June 2009 à 14:56
Message
#11
|
|
Média Groupe: Contributeurs Messages: 646 Inscrit: 08/07/2008 Lieu : Oise Membre No.: 2 302 |
heu nope, de memoire (si elle ne me lache pas) il s'agissait d'une espece presente sur le continent nord-americain (limite frontiere Canada-US).
c'est vrai que l'on pourrait egalement le citer, plus proche de chez nous -------------------- "Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique: ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement." comment je vois le monde, 1934, Einstein A.
|
|
|
Monday 01 June 2009 à 15:51
Message
#12
|
|
Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
Dans le cas de Biston betularia ce sont les individus à proximité de zones industrielles dans des forêts de bouleaux qui ont été éliminés.
Comme les bouleaux se teintaient en noir à cause de la pollution, les papillons de la forme blanche de Biston betularia étaient beaucoup plus visibles que ceux de la forme noir/brun, donc les prédateurs n'attaquaient plus que les premiers. Les exemples sont nombreux. Enfin on est loin des GFF là, non? |
|
|
Monday 01 June 2009 à 17:38
Message
#13
|
|
Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
Sauf que tous vos exemples sont basés sur des invertébrés et même des insectes... Des cas qui s'adaptent donc facilement. Je peux aussi vous prendre l'exemple de la drosophile
Mon doute avec les lézards venait de là : vertébré et ayant un temps de génération beaucoup plus long. Pour me faire avocat du diable of course. |
|
|
Version bas débit |