Une reine + ouvrières [Formica glacialis] Options

[khaleph]

L'identification des espèces de fourmis, c'est pas de la tarte, mais en plus, j'ai été faire un tour sur mon terrain et en soulevant une pierre, j'ai trouvé une grosse fourmis parmis les autres.

Je l'ai pris avec 5 ou 6 petites. Maintenant, j'aimerais bien savoir ce que j'ai pris.

Pouvez-vous m'aider svp ?

Avec le 'kit d'identification' d'Antslab et le microscope, j'ai réussi, je crois sans avoir de certitude, à trouver la famille et la sous-famille :

Formicidae (Famille)
Formicinae (Sous-famille)

Pour l'instant, j'ai pas été capable de voir le mandibule efficacement et donc, ca me laisse avec les possibilités suivantes :

Formica, Lasius

Le lieu de la découverte : Québec, dans sous une pierre.

Le type de milieu : Sable humide (vue la fin de la neige la semaine dernière, c'est normal...)

Une description la plus précise possible de l'espèce (taille, couleur, particularités, etc...) : Noire, rapide (quand elle ne sont plus gelé par le froid...)

Présence d'un seul pétiole

La forme de celui-ci : En pointu ?

Une photo nette si possible : J'ai plusieurs images, mais dire qu'elles sont nettes....

Si jamais c'est une reine, est-ce que je devrais prendre plus d'ouvrière pour aider a partir une colonie ? Est-ce qu'il est possible de partir une colonie de cette manière.

J'ai pas encore de nid de fait. Avez vous des suggestions pour garder en bonne santé mes fourmis ?

Elles sont actuellement dans un bocale pour les conserves. J'ai mis deux mouchoires de papier mis en boule et imbibé d'eau dans le bocale.

Pour l'aération, pour l'instant, j'ai bouché le bocale avec une pellicule plasitique que j'ai percé de nombreux trou avec une aiguille. Est-ce suffisant ?

Merci a l'avance pour votre aide.

[k2rantitache]

Bingo
une sortie et tu nous trouves une colonie
je te confirme la plus grosse comme tu l'as décris
c'est bien une reine
et c'est une espèce de Formica aucun doute possible pour moi
donc Formica sp
maintenant pour l'espèce tes photos sont trop sombres pour en dire plus
pour confirmation la taille des ouvrières et de la reine fait combien?

as tu vu plusieurs reines en soulevant la pierre? (je l'espère sinon tu as condamné les autres ouvrières qui sont restées la bas)
tu peux aller chercher qq ouvrières de plus sous la meme pierre si il y en a encore

J'ai pas encore de nid de fait. Avez vous des suggestions pour garder en bonne santé mes fourmis ?  
Elles sont actuellement dans un bocale pour les conserves. J'ai mis deux mouchoires de papier mis en boule et imbibé d'eau dans le bocale.  
Pour l'aération, pour l'instant, j'ai bouché le bocale avec une pellicule plasitique que j'ai percé de nombreux trou avec une aiguille. Est-ce suffisant ?

c'est pas génial comme système mais si c'est temporaire ca devrait tenir le coup
tu n'as pas un tube en plastique avec lequel tu pourrais mettre 2 coton de chaque coté?
un bien humide et l'autre sec en attendant mieux......
tu peux leur donner de la nourriture (sous forme liquide ca sera tout de suite acceptée)
pour l'aération pas de soucis non plus :wink:

prochaine étape le nid 8)

[khaleph]

J'ai pas vue d'autres reine, mais la ou les autres pouvaient pas simplement être dans le sol ?

D'ailleurs, quand j'ai soulevé la pierre, la reine a voulu se réfugier dans le sol, je l'ai attrapé de peu...

Pour les ouvrières, je pourrais y aller tantot, je vais voir ca.

Pour le nid, ca va attendre dans la soirée, mais je devrais effectivement être capable de fournir quelque chose de mieux qu'actuellement.

D'autres nouvelles bientôt...

Merci

[k2rantitache]

J'ai pas vue d'autres reine, mais la ou les autres pouvaient pas simplement être dans le sol ?

Possible mais ca peut tres bien etre un début de colonie aussi....
tout dépend de comment était le nid
grosses galeries partout, la taille de la pierre, etc....

D'ailleurs, quand j'ai soulevé la pierre, la reine a voulu se réfugier dans le sol, je l'ai attrapé de peu...

je connais peu d'espèces ou quand tu soulèves la pierre sous laquelle elles se trouvent reste à te regarder
ca a du etre la panique quand tu l'as vu non? :roll:
pcq les reines de Formica ca trace bien.....

Richard Labrecque  
Futur éleveur de ???

Eleveur de Formica sp

pour confirmation la taille des ouvrières et de la reine fait combien?

[khaleph]

donc Formica sp  
maintenant pour l'espèce tes photos sont trop sombres pour en dire plus  
pour confirmation la taille des ouvrières et de la reine fait combien?  

La Reine : 9 milimètres
Ouvrière : 3 à 5 milimètres

Les mesures que j'ai prise, c'est du derrière à la tête, sans les antennes...

Ca aide pour avoir l'espèce ?

[k2rantitache]

normalement on mesure du début de la tete jusqu'à la fin du gastre
pas de doute tes mesures confirment bien que c'est une espèce de Formica
ca devrait pondre assez rapidement
à mon avis d'ici 2-3 jours (meme pas)
tu devrais avoir déja des oeufs
:wink:

[khaleph]

Maintenant que je sais que ce sont des Formica sp, j'ai une nouvelle question.

Cela fait déjà 5 jours que j'ai pris les fourmis. La fourmilière ou j'ai été prendre la reine et les ouvrières est encore en pleine forme. C'est peut être simplement parce que ca fait pas beaucoup de temps, mais je garde l'espoire que c'est parce qu'il y avait plus d'une reine dans cette colonie.

Cela m'amène à ma question :

Est-ce que vous pensez que si je prends à nouveau des ouvrières dans cette fourmilière elles seront accepté par les fourmis de ma colonie ?

J'ai un peu peur que les ouvrières ne se reconnaissent plus comme du même groupe et je voudrais pas causer des batailles dans ma colonie...

Merci à l'avance.

[k2rantitache]

Est-ce que vous pensez que si je prends à nouveau des ouvrières dans cette fourmilière elles seront accepté par les fourmis de ma colonie ?

il y a de grandes chances pour que ca soit encore possible
le mieux c'est d'ajouter une ouvrière venant du nid se trouvant dehors
tu l'ajoutes à ta colonie et tu regardes ce qui se passe
de toute facon au mieux elle se fait accepter
au pire elle ne se fait pas accepter et elle se laissera mourrir à l'opposé d'ou se trouve ta colonie ou si se fera tuer pour tes ouvrières de ta colonie
mais vu le nombre faible d'ouvrières de ta colonie
elles ne chercheront pas le face à face

ca serait problématique si tu ajoutais 20 ouvrières du nid qui se trouve à l'extérieur
la la reine pourrait se faire tuer si elles ne se feraient pas accepter

[khaleph]

Ok.

Donc, je vais ajouter les nouvelles ouvrières une à une, en m'assurant qu'elles sont bien accepté par les autres.

Merci beaucoup.

[k2rantitache]

tu comptes les ajouter dans le nid?
via ton aire de chasse?

[khaleph]

Oui. Tu vois une autre manière de faire ? :?

[k2rantitache]

disons que si tes ouvrières du nid ne sortent pas
et que l'ouvrière que tu as rajouté reste toujours dans l'aire de chasse.......
ca risque de prendre du temps ca c'est la méthode douce

donc tu peux mettre l'ouvrière que tu rajoutes dans un tube en contact direct avec l'entrée du nid
elles sont obligés de se croiser tout de suite
ca c'est la méthode rapide

[khaleph]

disons que si tes ouvrières du nid ne sortent pas
et que l'ouvrière que tu as rajouté reste toujours dans l'aire de chasse.......
ca risque de prendre du temps ca c'est la méthode douce

donc tu peux mettre l'ouvrière que tu rajoutes dans un tube en contact direct avec l'entrée du nid
elles sont obligés de se croiser tout de suite
ca c'est la méthode rapide

Ok.

C'est vrai que ca m'éviterait l'attente de la période ou l'ouvrière fait 10 fois le tour de l'aire de chasse avant de comprendre qu'elle ne peut pas sortir (du moins, à partir de ce soir, car pour l'instant, elles sortent...) et qu'elle entre dans le nid comme tel.

Merci beaucoup.

[k2rantitache]

il faut que tu saches qu'il y a statistiquement plus de probabilité que ca se passe mal avec la méthode rapide
mais si ca ne fait qu'une semaine que tu les as récupéré ca devrait aller je pense

[khaleph]

Ok.

Je vais vous en donner des nouvelles ce soir ou demain matin...

[khaleph]

Je poste quelques images supplémentaires.

Je sais qu'elles sont pas beaucoup mieux que les premières, mais des fois qu'elles permettraient quand même de déterminer quel espèce de Formica c'est...

Merci.

[k2rantitache]

hum pas évident
Formica fusca?argentea?glacialis?
ca pourrait etre une de ces 3 espèces :roll:

[khaleph]

hum pas évident
Formica fusca?argentea?glacialis?
ca pourrait etre une de ces 3 espèces :roll:

Merci.

Comment est-ce que je pourrais avoir plus de certitudes ?

Est-ce qu'il y a des clefs d'identifications précises à ce point ?

[k2rantitache]

il faudrait connaitre les critères permettant la détermination entre ses 3 espèces qui se ressemblent pas mal :roll:

4955 Francoeur, A. 1973. Revision taxonomique des especes nearctiques du group fusca, genre Formica (Hymenoptera: Formicidae). Mem. Soc. Entomol. Quebec 3: 1-316

il faudrait cette documentation qui n'est pas disponible en .pdf à ma connaissance.....je regarde si il n'y a pas qq choses de disponibles
peut etre dans les publications par auteurs ici
http://www.ant-hormigas-fourmis-forum-foro...2/ftopic31.html

[khaleph]

il faudrait connaitre les critères permettant la détermination entre ses 3 espèces qui se ressemblent pas mal :roll:  

4955 Francoeur, A. 1973. Revision taxonomique des especes nearctiques du group fusca, genre Formica (Hymenoptera: Formicidae). Mem. Soc. Entomol. Quebec 3: 1-316

il faudrait cette documentation qui n'est pas disponible en .pdf à ma connaissance.....je regarde si il n'y a pas qq choses de disponibles
peut etre dans les publications par auteurs ici
:arrow:http://www.ant-hormigas-fourmis-forum-foro.com/phpBB2/ftopic31.html

Pas évident donc ! :?

Merci beaucoup pour ton aide.

De mon côté, je vais continuer mes recherches sur le web.