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Ecrit par : hugo Wednesday 24 May 2006 à 20:13

J'ose enfin poser cette question, qui me tracasse depuis un petit moment .

J'en ai jamais entendu parler ailleurs ...

Les blocs de béton cellulaire, que j'utilise sont de deux qualités bien différentes: certains ont une humidité "matte" , d'autres une humidité "suintante" pour reprendre les mots, que je trouve assez approprié, de D.D...

Je m'explique.

J'ai des blocs:

-acheter au conforama de paris
Ils s'usinent très facilement: aucun soucis pour les découper
Plonger dans l'eau, ils se gorgent d'eau sur toute leur épaisseur en peu de temps.
Ils sont assez fragiles: je casse un bloc humidifié de 7 cm d'épaisseur avec un petit coup de coude... :roll:
En nid, ca donne une humidité très nettement visible: c'est trempé: on voit à l'oeil nu les reflets de l'eau dans les alvéoles...

-des BC bretons, de marque syporex je crois...
Ceux la sont braucoup plus dur à travailler: c'est une horreur...
Plonger dans l'eau, il s'humidifie très lentement et quasiment que en surface...
Plus solide...
En nid, l'humidité est bien différente: on peut repèrer des salles un peu plus grises par rapport aux sallles bien blanches. Cependant, on voit pas de traces d'eau; on se met pas de l'eau sur le doigt en touchant le fond des salles...

Tout ca est trop physique pour être montré sur une photo bas de gamme...

Je sais pas vraiment lequel, il est préférable d'utiliser...
Pour les Myrmica rubra, je serais plus tenter par le premier (qui s'humidifie très rapidement). Par contre, il est pas terrible pour les Messors structor de cékiki, par exemple: même si peu de salles sont humidifiées, celles ci sont tellement trempées, que les graines moisissent en deux temps trois mouvements...

Si quelqu'un connait ce soucis....
:wink:

Ecrit par : Tnm Wednesday 24 May 2006 à 20:23

Hmm oui, j'avais déjà eu un problème de ce genre là ! Mes anciens nids étaient aussi en syporex apparement !
J'ai réussi à récuperer un vieux bloc de BC plus facile (pour les Messor minor (Merci Zz) qui vont pouvoir habiter dans un 5 pièces tout confort )
J'ai très vite abandonner mes nids style Syporex ! Trop lent à humidifier ! (Je suis le roi du tube à essai moi maintenant )

Après, il est vrai que pour certaines espèces, ce pourrait peut être mieux convenir !

Prêt à faire des tests hugo ?

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 24 May 2006 à 20:24

En effet, je n'avais pensé qu'il y avait différent BC.
J'ai pu m'en rendre compte lors de l'expo sur Croix, en comparant mes nids avec ceux de Nico.
Les siens ont des auréoles très petites alors que les miens sont d'un diamètre quasi du double pratiquement.


De toute facon pour travailler le BC, il est plus simple de l'utiliser sec qu'humide. :wink:

Je n'ai pas de soucis concernant mon nid de M.barbarus alors que le BC est le même que celui de ma colonie de M.rubra

Ecrit par : cékiki Wednesday 24 May 2006 à 20:27

Je croyais qu'il n'y avait plus qu'un fabricant, la marque que tu cites ayant racheté l'autre ou s'étant faite fagocitée . Un seul fabricant sur le marché français m'avait-on affirmé chez un grossiste. Ytong, syporex même business :wink:
J'ai aussi remarqué deux qualités. Mais comme c'était de la récup, j'ai cru à des matériaux désuets car en construction , ce que tu indiques est préjudiciable.
En tout état de cause, pour les blocs trop "spongieux", tu peux partir sur un nid vertical. Pour Messor structor ça ira très bien car les besoins en humidité sont restreints. De plus les graines tournent, elles se chargent de les conserver.
L'épaisseur : on ne peut pas trouver du 5 cm? Tu favoriserai sur un nid horizontal la capillarité .

Ecrit par : hugo Wednesday 24 May 2006 à 20:35

mouais

tnm, je suis content que tu ai vu ca aussi
K2r, pour le deuxième type, si on humidifie pas, il faut bien une journée pour faire les salles à la dremel, tellement c'est chiant....

Possible, qu'il ne reste plus que syporex, ils doivent avoir des vieux stock à conforama, à voir la tronche du magasin....

La question mérite d'être posée, vu que 50% d'humidité va être completement différent suivant le type de BC que l'on utilise...


Vous pensez que l'humidité délivrée par celui, qui devient juste mat (le 2 ^^) est suffisant pour les espèces intermédiaires... Il a pas l'air de géner du tout ma colonie de L.niger, mais c'est difficile de leur demander leur avis...

Ecrit par : cékiki Wednesday 24 May 2006 à 20:52

J'ai remarqué qu'avec l'accès de la mèche au nid fin ou peu épais, de l'ordre de 1 cm ( risqué car ça fragilise le nid) l'humidification était plus importante.
Autre solution une grosse mèche ( à la tnm )

Ecrit par : hugo Wednesday 24 May 2006 à 21:02

tu dois encore avoir une autre qualité de BC , parce que moi je peux pas faire 1 cm sans avoir de casse Et quand tu casses, t'as le moral a 0 pour la journée :cry: (surtout quand tu as commencé par faire les galeries avant la mèche ^^)....

edit: elle est bonne celle la, j'ai mis 5 min avant de comprendre le second degré ^^

Ecrit par : cékiki Wednesday 24 May 2006 à 21:14

je pratique les petites épaisseurs pour les petits nids. Pour que cela ne casse pas ensuite , je place la réserve d'eau sous la mêche et je colle l'ensemble sur de l'isorel. Ca rigidifie. Pour découper : la scie égoïne . Traits de scie rapprochés, ça vient tout seul. Ensuite seulement je fais les galeries, faible profondeur, max 5 mm et j'évite de passer sur la partie fine. Un art, comme les couleurs !
Je creuse au ciseau à bois, à l'ancienne...
Pétard, il a compris pour la mèche

Ecrit par : petit_prince77 Wednesday 24 May 2006 à 23:20

moi je m'en suis rendu compte très vite

Lorsque j'ai fait mon premier nid avec ZY, on avait chacun notre bloc de BC.

Il arrêtait pas de me charrier en me disant que j'avais pas de force dans les bras!!
(Il avancait 3 fois plus vite que moi!!)
Quand il a essayé de creusé mon nid, il a vite compris!!

Ecrit par : Elrou Thursday 25 May 2006 à 00:12

alors je confirme : Ytong et syporex c'est la même boîte avant hier à confo j'ai été étonné de voir les palettes emballées par un emballage jaune sur lequel était marqué ... les deux noms

pour les qualités de bc, si ça se trouve les différences de qualité sont dues au mode de fabrication
juste comme ça d'après ce que je sais le bC est fabriqué un peu comme une pâte à pain : on met dans du "bêton léger" un adjuvant qui libère du gaz (comme la levure dans le pain) et ça fait des bulles. comme dans le pain , je ne pense pas que les bulles soient réparties uniformément; aussi si votre plaque vient d'un endroit dense en bulle elle sera de type "hugo 1" si la plaque provient d'une endroit où il y a moins de bulle (ou où existe une autre taille de bulle ou ...) on aura du "hugo 2". enfin voila c'est juste une hypothèse comme ça élaborée à partir de l'obsevation d'une tranche de pain de campagne et de ça :

source : http://www.gasconha.com/beton_cellulaire.php

si c'est ça il devrait y avoir tous les intermédiaires possibles entre un bc dur et tendre ..... enfin voila 'suis pas spécialiste du truc noon plus hein

Ecrit par : petit_prince77 Thursday 25 May 2006 à 06:31

Tu as surement raison parce que lors de l'achat le seul paramètre qu'on a c'est l'épaisseur!!

Ecrit par : Tnm Thursday 25 May 2006 à 12:53

Bien joué pour la mèche :wink: Je suis en train de faire la mienne justement (celle de mon nid, pas l'autre !) et j'ai fait les galeries avant moi aussi

On sent la difference entre els deux BC ! Après, comment peut on faire pour distinguer les deux lors de l'achat (on ramene sa dremel sur place ?)

Ecrit par : cékiki Thursday 25 May 2006 à 19:30

simple : tu viens avec un stylo bille. Si tu plantes: bad... Si ton stylo est HS, tu te fais sponsorisé par le magasin. Je fais à l'ongle, mais je ne mets pas de verni, ça me va ( bientôt au doigt et à l'oeil )

Ecrit par : hugo Thursday 25 May 2006 à 20:01

ok

et pourquoi "bad" si le stylo se plante ? C'est justement celui la que tnm préfère...

Ecrit par : sebi Friday 26 May 2006 à 06:48

y en a un qui est plus lisse que l autre aussi , ou ce depend de fourner?
car je suis dejas tomber sur de BC ou le strille sur les faces fesais 0.5mm, et d autre ou il etait presque lisse

Ecrit par : Afra Friday 26 May 2006 à 07:55

Pareil ici avec une petit différence.

BC no. 1: Très dur avec des alvéoles plus régulières. Couleur gris foncé. Celui ci s´humidifie très vite et très bien.

BC no. 2: Tendre, alvéoles irrégulières, couleur rose pâle. L´humidité ne se voit pratiquement à l´oeil... Je n´aime pas ce BC car il me semble de densité différente selon les plaques et donc une mèche identique ne donnera pas la même humidité suivant les plaques.

Ecrit par : hugo Friday 26 May 2006 à 17:21

encore autre chose ca ! C'est le contraire cette fois ci

en clair, il faut essayer d'humidifier le bloc de BC avant de l'usiner pour prévoir son coup.

Ce que j'aimerais savoir, c'est si les fourmis ont besoin d'un contact direct avec l'eau dans les salles, ou si un Bc, qui se contente de diffuser de l'humidité suffit.... :?:

Ecrit par : Elrou Friday 26 May 2006 à 17:50

comme ça au pif je dirais que l'humidité de l'air suffit mais ça doit dépendre aussi du type de nourriture qu'elles ont à disposition. il est certain que des fourmis nourries avec un liquide sucré n'ont sans doute pas besoin d'avoir les pieds dans l'eau.
je sens que j'ai vachement fait avancé le débat là :?

Ecrit par : cékiki Friday 26 May 2006 à 18:30

je ne retrouve plus le lien. J'avais présenté un nid vertical pour Messor barbarus. Dans sa partie inférieure, la mèche était partiellement creuse en surface . Recouverte d'une plaque de verre, elle baignait plus ou moins. Ca fonctionne toujours : tout le grain passe par là pour la préparation de la pâte. Le couvain y est amené de temps en temps. Davantage que tremper ça suinte. Le reste du nid est sec et la colo prospère dans la partie sèche. Le grain circule régulièrement.

Ecrit par : saw Saturday 27 May 2006 à 10:31

Pour ma part pour l'humidification je me sert de differante grosseur de tube qui me servent de meches. Si je n'est pas assez d'humidité je prend une section de meche plus grande.

Ecrit par : adame Wednesday 01 August 2007 à 13:54

au final, quelqu'un à un avis ? éviter le ytong-syporex pour bosser au tournevis ?
(un petit up en passant)

Ecrit par : bzorg Wednesday 01 August 2007 à 19:19

C'est pas possible je ne trouve plus que du ytong

Ecrit par : adame Wednesday 01 August 2007 à 19:36

t'as tenté leroy merlin ? en passant comme ça, il me semblai différent de celui de chez casto (justement du ytong-syporex)

Ecrit par : bzorg Wednesday 01 August 2007 à 19:48

non je vais voir ça
j'ai pris d'autres blocs aux stock artesiens à billy montigny (dpt 62)

Ecrit par : adame Wednesday 01 August 2007 à 20:52

utilises tu la stratégie du "les blocs cassés c'est pas vendables, je peux vous prendre les chutes ? " ?
sinon, je parle du leroy merlin de v2
ils ont du dremel-like à 15 euros d'ailleurs.

Ecrit par : bzorg Wednesday 01 August 2007 à 21:04

Non pas encore parce que ceux que j'ai vu cassé , n'étaient pas vraiment récupérables
mais j'avais pensé à ça (enfin chez cassetout , c'est pas gagné vu qu'ils se foutent de tout dans ce mag)
et j'ai une vraie dremel (après avoir cramé un tas de mini perceuses)

Ecrit par : bzorg Tuesday 21 August 2007 à 10:58

Bon , je reposte pour une question sur l'humidification,
j'ai fait un nid en BC de 25x25x15 (de haut) pour l'humidification
c'est une boite en plastique (glace que l'on mange à la cuillère à soupe).
Au bout de 24h00 je doit avoir que 25 % du nid humide, est ce que c'est normal
et/ou suffisant ?

Ecrit par : Elrou Tuesday 21 August 2007 à 11:23

c'est déjà beaucoup pour plein d'espèces !

Ecrit par : aillab Saturday 29 November 2008 à 18:47

celui de leroy il est bien pour des lasuis nigers ?

Ecrit par : sipatte Saturday 29 November 2008 à 19:03

Pas pire qu'un autre.
C'est vrai qu'il peut y avoir beaucoup de variations d'un Béton Cellulaire à l'autre.
Dans tous les cas, il faut faire des tests d'humidification avant de terminer le nid.

PS : attention à écrire correctement et en italique les noms d'espèces : Lasius niger.

Ecrit par : rouzejp Saturday 29 November 2008 à 19:14

La complète sur le BC :
Qu'est-ce que le béton cellulaire ? Aussi appelé monomur Thermopierre®, il s'agit d'un matériau qui existe à l'état naturel. Il a été découvert à la fin du XIXe siècle par un ingénieur suédois, non loin de la ville écossaise de Tobermory. C'est pourquoi vous pourrez rencontrer également le terme scientifique de tobermorite (silicate de calcium hydrate) pour désigner le béton cellulaire. Les marques commerciales Siporex, Hebel, Ytong sont également couramment employées (marques du groupe Xella).
La production

La tobermorite est présente en trop faible quantité dans la nature pour être exploitée industriellement. C'est pourquoi on la produit en usine, en autoclave, à partir de ciment (20 %), de chaux (15 %), de gypse (1 %), de sable et de poudre d'aluminium pour former les bulles d'air. Le produit fini contient 80 % d'air.
Tous les composants utilisés sont donc naturels et abondants, ils ne privent pas l'environnement de ressources rares. De plus, le produit fini est non polluant et ne nécessite aucun traitement chimique supplémentaire, même à l'état de déchet.
La production en autoclave ne rejette aucune substance liquide ou solide susceptible de polluer les eaux ou le sol. Une certaine quantité d'énergie est nécessaire, mais l'on considère que les qualités isolantes du matériau compensent largement ce point au bout de quelques années. Le bilan énergétique est jugé bon malgré l'énergie consommée pour la production (autoclave à 180 °C). Celle-ci reste inférieure à celle nécessaire pour certains autres matériaux comme la brique qui nécessite une température de cuisson beaucoup plus élevée (de l’ordre de 1 000 °C).
L'implantation des usines près des carrières où sont exploitées les matières premières est une bonne solution pour limiter les coûts et la pollution dus au transport. C’est le cas pour la production française.
Le béton cellulaire est un matériau neutre biologiquement, non radioactif, inoffensif pour la santé et dénué de COV (Composés Organiques Volatils). La supposée dangerosité du matériau due à l'aluminium entrant dans sa composition est injustifiée. En effet, l'aluminium fixé est transformé en alumine qui ne présente pas de danger pour la santé (les oxydes d'aluminium sont stables et représentent 7 % de l'écorce terrestre).
L'habitation « respire » naturellement, car le béton cellulaire se comporte comme une peau en favorisant les échanges entre intérieur et extérieur. Une hygrométrie intérieure excessive entraîne moisissures et champignons qui se développent immanquablement, et la construction se dégrade. Les échanges gazeux avec l'extérieur sont satisfaisants, sans surplus d'aération source de consommation d'énergie (chauffage, ventilation mécanique).
Le béton cellulaire est un matériau microporeux : il ne laisse pas passer l'eau à l’état liquide mais uniquement à l’état gazeux (vapeur). Cependant, comme n’importe quel autre matériau de construction, il est déconseillé de le laisser en présence permanente d’humidité.
En matière d'isolation et d'inertie thermique, le béton cellulaire présente des performances parmi les meilleures. C’est en effet le seul système constructif permettant d’obtenir des performances supérieures aux exigences de la réglementation thermique actuelle et d’anticiper la réglementation future. Il tire ses qualités isolantes des millions de microcellules d'air, emprisonnées de façon homogène dans sa masse. L’isolation rapportée devient inutile.
De plus, les ponts thermiques, problème délicat à traiter en isolation classique par l’intérieur, sont quasiment éliminés. À titre de comparaison, un mur fini en béton cellulaire de 30 cm d’épaisseur offre un coefficient de transmission surfacique (U) de 0,31.
Rappelons que plus le coefficient U est faible, meilleure est l’isolation.
Pour obtenir un résultat équivalent avec un mur en blocs de béton (U = 0,32), un isolant de 10 cm + plaque de plâtre est nécessaire.L'inertie thermique du matériau est bonne. Il s’agit de la durée et de l’amplitude avec lesquelles les variations de la température extérieure se répercutent à l'intérieur du logement. Plus le retard est grand et la variation est faible, meilleure est l’inertie thermique. Ce facteur a un impact très important sur la consommation énergétique (chauffage en hiver ou climatisation en été). Par exemple, un mur composé d’un enduit extérieur, de briques de 20 cm d’épaisseur, d’un isolant PSE (polystyrène expansé) de 10 cm et d’une plaque de plâtre présente un retard de 7 h 33. Un mur avec enduit extérieur, blocs de béton cellulaire de 30 cm et plaque de plâtre présente un retard de 13 h 35.

Source : http://www.commeunpro.com/infos/actu/dossiers/pages/thermopierre0702/index.php

et pour vraiment tout savoir, le site du fabricant : http://www.xella.fr/html/fra/fr/5031.php

Je pense que le tour est fait :

Ecrit par : cékiki Sunday 30 November 2008 à 09:19

Complète description.
Prendre garde. Il y a deux qualités. Avant d'acheter , regarder la dureté de ce qui est proposé. L'un est friable, se raie aisément à l'ongle. L'autre, plus dense de chez le marchand qu'aillab propose est parfait. Meilleure longévité à l'eau, plus facile à travailler et moins cassant. Pour le même prix !

Ecrit par : rouzejp Sunday 30 November 2008 à 21:51

Juste une petite remarque, sur un truc que je trouve assez super sur le bc :
Celui que j'utilise pour mes bricolages (ytong) provient d'un reliquat de bricolage (murs de salle de bain) datant de 5 ans, 3 ans de stockage dans une écurie humide et non chauffée puis 2 ans dehors sur une palette. J'habite le sud-ouest donc une région ou le climat n'est pas cata, mais ou il peut parfois y avoir de forts écarts de température jour/nuit ; une région ou il pleut parfois abondamment. Et au bout de tout ce temps seules la plaque du dessus de la pile a verdit et est un peu plus friable. Les bords de la pile sont aussi un peu verts.

Ce "test climatique" me semble révélateur de la fiabilité du BC non ?

Ecrit par : punk59430 Tuesday 20 January 2009 à 23:08

On peux aussi faire varier la quantité d'eau mise pour humidifier le BC
et la vitesse ou tu met cette eau

Ecrit par : Tengu84 Wednesday 21 January 2009 à 16:22

Non ça change rien la vitesse dont tu mets l'eau.

Ecrit par : Amélie87 Wednesday 11 November 2015 à 18:27

Bonjour à tous.

Je me présente rapidement. Je suis jeune professeure des écoles et passionnée par les sciences.
Ce qui m'amène vers vous c'set que je souhaite faire réaliser une fourmilière à mes élèves.
Et visiblement vous avez l'air "assez callés" sur le sujet, tandis que moi, je suis très novice sur le sujet.

La fabrication d'un nid avec du béton cellulaire m'a l'air accessible (en terme de construction) pour moi et mes élèves.
Mais comme je le vois dans votre discussion le choix du BC n'est pas si simple (pour l'humidification, la dureté, la qualité)...

Donc, est-ce que vous pourriez me conseiller un type de BC selon ses qualités et propriétés ? Et aussi, me conseiller une espèce
de fourmis qui y soit adaptée ?

J'en demande beaucoup, mais ce projet me tiens à cœur donc j'espère que vous pourrez m'aider (enfin, nous aider!).

Merci !!
Amélie87

Ecrit par : Sunaiki Friday 13 November 2015 à 21:45

Ben, en fait, le BC breton de hugo s'humidifie difficilement parce qu’il est breton. Comme il pleut beaucoup en Bretagne, il leur faut de BC qui s'humidifie pas trop facilement.

NON, JE BLAGUE, J'AIME LA BRETAGNE ! ! ! !

Bon, pour te répondre, Amélie87, mais je pense que Amélie suffira, non ?

LE BC, ça coûte très peu cher (enfin, ça doit dépendre de où tu l'achètes). Je te conseille le BC de base. Je sais pas son nom, ni rien. Enfin, bon... Suffit de prendre celui de base quoi... Suffit de prendre du BC classique, le breton, enfin, le syporex, est peut-être un peu différent. Prends juste, le classique, qu'on trouve partout.

Voilà, j'espère t'avoir répondue.

P.S. : Évites d'écrire 2 messages pareil sur 2 posts (postes ?) différents, c'est assez bizarre...

P.S. 2 : Désolé, mais j'adore les petits point.........................