Recherche Membres Calendrier Shoutbox
IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )



 
Reply to this topicStart new topic
> Contact et moyens d'actions (police verte?), DIREN, DSV, et Natura 2000.
Citrouille-Man
* Tuesday 24 June 2008 à 22:35
Message #1


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




Un sujet créé à partir du cahier des charges, dans celui-ci ont été évoqués les contacts à prendre, premier point de ce sujet donc, où la DIREN serait probablement le contact idéal, ce sera vérifié thumbsup.gif

Le deuxième et plus important d'ailleurs, et celui de voir si une espèce de Police verte, comme proposée par Hydramétylnon:

"Regrouper certains services d'administrations différentes pour constituer, au moins temporaiement sur des actions communes, une Police Verte, un corps de Biosécurité (au moins : gendarmerie+police+PAF+douane+gardes-chasse+agents assermentés des Environnement et Agriculture, avec le CNRS en base arrière, tant en médical qu'en bio. Il existe déjà des brigades mixtes PJ+Douanes contre la drogue et les armes, ça peut servir de base de travail.)"

Donc est-ce qu'un tel service existe déjà, a-t-il des chances de voir jour, peut-on voir directement avec la DIREN, la DSV, ou autre, et à quoi devrait répondre ce corps de biosécurité pour être utile?

tous les avis sont intéressants thumbsup.gif
citrouille-man
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hugo
* Friday 27 June 2008 à 00:29
Message #2


(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥


Groupe: Modérateurs
Messages: 6 121
Inscrit: 17/08/2005
Lieu : Australie
Membre No.: 284




en fait si on si était pris plus tot, on aurait pu prendre part à l'élaboration de ses propositions d'actions : http://www.animal-societe.com/ qui touchent aussi à l'élevage, le transport d'animaux, le certificat de capacité...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Citrouille-Man
* Friday 27 June 2008 à 09:04
Message #3


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




blink.gif



merci pour le lien, c'est vraiment dommage qu'on ai loupé ça, j'en reviens pas... ça repousse nos idées plutôt loin dans le temps, ils vont pas avoir envie de faire un plan d'action tous les deux jours j'imagine... à moins qu'on arrive quand même à les contacter avant? vous en pensez quoi?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hydraméthylnon
* Saturday 28 June 2008 à 05:49
Message #4


Major Fatal


Groupe: Membres
Messages: 1 296
Inscrit: 20/03/2008
Lieu : Mahina - Tahiti
Membre No.: 1 984




Qui ne tente rien n'a rien : A-t-on le choix ?


--------------------
C'est fou de préserver la biodiversité en étant obligé de balancer des saloperies chimiques dans la nature !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Citrouille-Man
* Monday 04 August 2008 à 19:21
Message #5


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




Suite à quelques recherches sur ce site, je tombe sur me site du ministère de l'Agriculture et de la Pêche, le site "animal-société" ne touche en fait quasiment qu'aux animaux domestiques, et pas aux certificats ni à ce que certains appellent "NAC"... Mais du coup, je pense qu'on pourrait leur envoyer un mail ou un courrier (plus de chances d'être lus?) pour leur demander à qui s'adresser et exposer notre problème, histoire de voir s'ils mordent... ils ont bossés sur les animaux de compagnie, ça signifie qu'ils sont intéressés par ces problèmes divers, peut-être une chance de prendre le bon contact comme ça, vous en pensez quoi?

le site: http://agriculture.gouv.fr/sections/outils/contact

je vais dès que j'aurais récupéré mon ordi proposer un mail ici, qu'on enverra ensuite à l'adresse au-dessus si vous pensez que c'est une bonne idée.

Au passage, je vais relancer le sujet pour la création d'un dossier...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blacknights
* Monday 04 August 2008 à 19:33
Message #6


Média


Groupe: Contributeurs
Messages: 710
Inscrit: 21/02/2008
Lieu : Tours (37)
Membre No.: 1 948




Je vais demander à mon conseil général les contacts aussi biggrin.gif ... vu que j'y bosse en ce moment, autant en profiter wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hydraméthylnon
* Tuesday 05 August 2008 à 00:33
Message #7


Major Fatal


Groupe: Membres
Messages: 1 296
Inscrit: 20/03/2008
Lieu : Mahina - Tahiti
Membre No.: 1 984




News polynésiennes sur ce front-là :
La Diren-PF a l'opportunité d'obtenir un budget pour des appareils à rayons (5 !!) pour inspecter bagages et conteneurs entrants. L'utilisation de ces appareils serait conjointe entre le Dept Phytosanitaire de l'Agriculture et les Douanes (of course)
Pour que ça se mette en place, il faut définir les endroits, tant à l'aéroport international de Faa'a qu'à la sortie de la zone sous-douane du port international de Papeete. Là où ça devient complexe, c'est que le site de Faa'a est sous le contrôle administratif d'une société "privée", la Setil, au niveau des locaux, et celui de Papeete est sous celui du "Port Autonome", autre obédience autonome. Donc, toute installation, toute modification des locaux et aménagements est tout de suite compliquée puisqu'on y trouve obligatoirement le propriétaire des lieux, via sa société (Setil ou Port Autonome), plus la sécurité (Aviation Civile ou Police Portuaire), plus la douane (DGDDI), plus la police "classique" (Police/Gendarmerie), plus l'OPT+Mana (les téléphones : vos Orange, FT, etc.), ...
Donc, déjà, arriver à un accord sur le principe de tous les acteurs impliqués, c'est pas de la tarte même s'il est affirmé haut et clair au départ que les appareils et leur entretien sont pris en charge par le Ministère de l'Environnement. Comme tous ces trucs sont plus ou moins des administrations, leur réactivité tient plus du formol que des amphétamines.
Chiant au départ (à peine ... sad.gif ) , mais une fois en place c'est tout de suite indéboulonnable. mrgreen.gif

On est encore loin de la désinfection systématique (montrez-moi un appareil à rayons qui détecte les virus mrgreen.gif ) mais c'est mieux que le rien-du tout actuel.
Donc, phase 0 : Des réunions entre les propriétaires des terrains-locaux (Setil+Port), le Phyto (Département biosanitaire, dit aussi DPV) et l'Environnement (Diren, en fait ça risque d'être moi en tant que "sous-traitant")
phase 1 : idem avec La Douane (utilisateur final des engins), le DPV et la Diren
etc. :pfff:
Comme c'est très rebutant, personne n'est pressé de bouger. Si ça ne bouge pas, le budget sera perdu. C'est pourtant l'occasion de mettre la pression pour la fabrication de la Police Verte dont on parle ici depuis 4 ans au moins.
Donc, devinez qui s'y colle pour tenter de secouer tout ça, mmh ?

Et vous, vous faites comment pour fermer biologiquement les frontières de vos biomes ?


--------------------
C'est fou de préserver la biodiversité en étant obligé de balancer des saloperies chimiques dans la nature !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Citrouille-Man
* Tuesday 05 August 2008 à 13:30
Message #8


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




Intéressant pour toi tout ça, si jamais tu as possibilité de récupérer des chiffres de problèmes évités dans les années qui viennent ça peut être intéressant pour faire en sorte d'en débloquer plus et pour les autres îles...


Pour la frontière de nos biomes, je pense que le mieux serait une petite loi qui définirait les biomes ou se reposerait sur des chercheurs les définissant (en cas d'évolution) puis communiquer et faire parler de cette loi chez les éleveurs, si certains ont réussi à faire croire qu'une dizaine d'espèces françaises étaient protégées alors que c'est faux, on devrait bien réussir à dire aux éleveurs qu'il est interdit de déplacer des insectes hors de leurs biomes... mais bon, je crois que là-dessus c'est tout ce qu'il y aurait à faire, je vois absolument pas comment on pourrait fermer des biomes qui ne correspondent même pas à nos départements en France, déjà fermer les frontières niveau import/export de potentiels parasites biologiques ça va être dur, mais à l'intérieur même du pays, c'est pasla peine, il n'y aura jamais assez de contrôles... quoique si la police verte s'occupe de ça, ça suffira à rajouter un peu de pression, mais tout le reste, comme le transport par avions/camions et les vacanciers qui partent etc, c'est impossible. Toi tu as des frontières (relativement) solides, la mer personne n'y vient à la nage, en France, on va pas pouvoir ajouter des contrôles à chaques péages d'autoroutes...
Encore que ça pourrait être une solution pour diminuer le trafic autoroutier en France, instoration d'une taxe de contrôl biologique, passage des camions pendant quelques minutes aux rayons, de quoi faire en sorte que les camions allemands n'empruntent plus les autoroutes françaises, et comme ça j'aurais plus d'embouteillages mrgreen.gif .


Et toi, tu as soumis l'idée d'une "police verte" pour gérer ces 5 appareils à rayons?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hydraméthylnon
* Saturday 09 August 2008 à 11:33
Message #9


Major Fatal


Groupe: Membres
Messages: 1 296
Inscrit: 20/03/2008
Lieu : Mahina - Tahiti
Membre No.: 1 984




Yo CM,

Désolé, j'ai vu passer et puis j'ai oublié : Trop de choses.

CITATION(Citrouille-Man @ mardi 05 août 2008 à 02:30) *
Intéressant pour toi tout ça, si jamais tu as possibilité de récupérer des chiffres de problèmes évités dans les années qui viennent ça peut être intéressant pour faire en sorte d'en débloquer plus et pour les autres îles...

Je ne crois pas qu'il y ait de suivi statistique là-dessus : trop peu de personnel, de moyens et d'intérêt réel chez les décideurs. C'est un des objectifs pour moi à travers ces machines que de lancer ce suivi. Il y a peut-être des données au DPV mais il faut leur arracher les vers du nez au forceps, même pour les infos publiques, et je n'ai pas le temps en ce moment de leur casser les pieds avec ça. Je culpabilise, c'est tout ce que je peux faire pour l'instant => relance-moi d'ici quelques semaines, s'il te plait.

CITATION(Citrouille-Man @ mardi 05 août 2008 à 02:30) *
Pour la frontière de nos biomes, je pense que le mieux serait une petite loi qui définirait les biomes ou se reposerait sur des chercheurs les définissant (en cas d'évolution) puis communiquer et faire parler de cette loi
Les biomes n'évoluent pas, ou alors pas significativement, vu leur taille. Les définir légalement serait une avancée certaine.
CITATION(Citrouille-Man @ mardi 05 août 2008 à 02:30) *
chez les éleveurs, si certains ont réussi à faire croire qu'une dizaine d'espèces françaises étaient protégées alors que c'est faux, on devrait bien réussir à dire aux éleveurs qu'il est interdit de déplacer des insectes hors de leurs biomes...
si seulement ... tongue.gif

CITATION(Citrouille-Man @ mardi 05 août 2008 à 02:30) *
mais bon, je crois que là-dessus c'est tout ce qu'il y aurait à faire, je vois absolument pas comment on pourrait fermer des biomes qui ne correspondent même pas à nos départements en France, déjà fermer les frontières niveau import/export de potentiels parasites biologiques ça va être dur, mais à l'intérieur même du pays, c'est pas la peine, il n'y aura jamais assez de contrôles... quoique si la police verte s'occupe de ça, ça suffira à rajouter un peu de pression, mais tout le reste, comme le transport par avions/camions et les vacanciers qui partent etc, c'est impossible. Toi tu as des frontières (relativement) solides, la mer personne n'y vient à la nage, en France, on ne va pas pouvoir ajouter des contrôles à chaque péage d'autoroute...
ET pourquoi non ? Ça dépend de l'intérêt ($$) des décideurs : Au moyen-âge il y avait des frontières à l'intérieur du pays et tout ce qui les franchissait devait payer la dime, autant que je me souvienne des cours d'histoire que j'ai eu à subir. (avec la taille et la gabelle aussi, mais je ne me souviens plus pour ces deux taxes là. Je crois, la gabelle, ça devait être aux frontières puisque les douaniers sont surnommés les gabelous, c'est ça ?)

Donc, l'objectif est de décider les décideurs, au nom de l'intérêt général et dans le plus grand respect possible de la rapidité des échanges (time is money) sans faire un boulot salopé pour autant. Le boulot étant de protéger les biomes sans tomber dans l'absurde (genre contrôle de tous les véhicules aux limites de tous les départements/régions rolleyes.gif : Sur de courtes distances, la majorité des véhicules sont en transit, ne s'arrêtent pas).

C'est difficile, c'est du boulot, c'est pas pour tout de suite mais ne pas essayer de monter un truc serait vraiment dommage et tu sais comme moi que nos chères administrations ne risquent pas de débroussailler ce truc d'elles-mêmes.

CITATION(Citrouille-Man @ mardi 05 août 2008 à 02:30) *
Encore que ça pourrait être une solution pour diminuer le trafic autoroutier en France, instauration d'une taxe de contrôle biologique, passage des camions pendant quelques minutes aux rayons, de quoi faire en sorte que les camions allemands n'empruntent plus les autoroutes françaises, et comme ça j'aurais plus d'embouteillages mrgreen.gif .
mrgreen.gif et pas que l'Allemagne : L'Italie, la Suisse et l'Espagne aussi, surtout l'Espagne : C'est quasiment un autre biome.

CITATION(Citrouille-Man @ mardi 05 août 2008 à 02:30) *
Et toi, tu as soumis l'idée d'une "police verte" pour gérer ces 5 appareils à rayons?
Tu parles, d'entrée !
Mais ça sera pas tout à fait ça : c'est la Douane qui les utilisera et elle fera appel au DPV (=Phyto=Biosanitaire) en cas de cas. Effectifs, effectifs. Je ne crois pas, si j'ai bien compris, que la tendance Sarkosienne aille vers une augmentation du nombre de fonctionnaires, douaniers, phyto ou autres, n'est-ce pas ? dry.gif

La Police Verte n'existera que si beaucoup de gens en parlent, l'expliquent, la demandent. Ça aussi c'est assez difficile mais ça urge partout sur le territoire national, au sens le plus large. C'est toujours possible puisque le pays est capable de se réveiller efficacement quand il a compris qu'il doit avoir peur : ESB, H5N1, SRAS, Chikungunya, etc. Il faut arriver à leur faire comprendre l'intérêt et l'urgence à généraliser ces modèles de sécurité.
Tout le boulot est là. sleep.gif


--------------------
C'est fou de préserver la biodiversité en étant obligé de balancer des saloperies chimiques dans la nature !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Citrouille-Man
* Saturday 09 August 2008 à 21:00
Message #10


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




Merci thumbsup.gif


je pense de plus en plus qu'en restant uniquement entre amateurs de fourmis on sera difficilement assez nombreux... Je sais qu'il y a des forums d'insectes qui partagent les mêmes idées que nous au sujet de la vente (phasmania, insecte.org?) ça serait bien de les contacter et éventuellement de monter un forum spécial là-dessus, parce que bien qu'on ai des contacts (par Blacknights, LOlOo, les adresses e-mail etc) et des gens qui sont sur le terrain à côté des pestes envahissantes (toi et Was. Auro. et que je sois plutôt motivé pour faire avancer ça, ça risque de nous limiter un peu...

Là on a développé un certain nombre d'idées etc, vous pensez pas qu'on aurait une base pour faire partir un forum ou un site? Même un truc hyper basique fait automatiquement, histoire que des intéressés autres qu'amateurs d'élevage de fourmis puissent venir... Et à partir de ça, on serait peut-être plus nombreux et on aurait plus de contacts et d'idées pour faire pression au sujet de la police verte.

Bon ensuite on a déjà bien avancé dans cette section du forum sur la question, et je me vois mal faire des discussions en parallèles avec cette partie du forum wacko.gif

(j'aurais difficilement accès à internet dans la semaine qui vient...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hydraméthylnon
* Saturday 09 August 2008 à 21:19
Message #11


Major Fatal


Groupe: Membres
Messages: 1 296
Inscrit: 20/03/2008
Lieu : Mahina - Tahiti
Membre No.: 1 984




Tu as raison.
J'en ai parlé au début mais j'ai eu peur de l'inertie : C'est toujours long de lancer un forum et là, en plus, on est sur une idée d'avant-garde d'une certaine façon, donc encore plus difficile mais, bon, 100% oui : Il faut bien commencer un jour.

Les discussions // seront sans doute toujours un peu nécessaires : Donner des news de temps en temps comme ça permet d'attirer l'attention de possibles bras supplémentaires.

Bref, je te suis.


--------------------
C'est fou de préserver la biodiversité en étant obligé de balancer des saloperies chimiques dans la nature !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Citrouille-Man
* Saturday 09 August 2008 à 21:37
Message #12


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




Oui, de toute façon dans la section là, on continuera à parler au niveau des fourmis, et puis je suis animateur de la section, ça serait pas mal que j'arrive à faire venir du monde pour discuter ici...

Viendez les gens mrgreen.gif (Hydra, ils veulent nous faire croire qu'ils n'ont pas de contacts parmis leurs amis/famille, et que le sujet les intéresse pas.... tss rolleyes.gif )

Ok, eh ben comme pour tous les autres sujets auxquels j'ai répondu ce soir, je m'y penche dès la semaine prochaine thumbsup.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s):

 



Partagez ce sujet sur un forum (bbcode):

Partagez ce sujet sur un site web ou un blog (html):
Version bas débit
Creative Commons License