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> Utilite du chauffage
Teleutomyrmex
* Friday 04 March 2011 à 17:04
Message #21


Cocon


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CITATION
Enfin, la reine a des pattes, elle. Les ouvrières trient bien le couvain, elles connaissent mieux que personne les besoins de leurs sœurettes.

Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire avec ce que j'ai dit smile.gif.

CITATION
Mais à moins d'un nid hors norme, ça me semble quand même difficile à mettre en pratique !

Je pense que c'est faisable en utilisant une semelle métallique rectangulaire (cuivre ou aluminium), et avec une faible couche de plâtre. A un des extrémités tu mets un tapis chauffant, et la chaleur va se dissiper au fur et à mesure que l'on s'éloigne de la source chaude.

CITATION
Doubler la croissance d'une colonie, c'est aussi diviser par deux sa durée de vie.

D'un coté une colonie qui croît 2 fois plus lentement, bien qu'elle puisse vivre 2 fois plus longtemps, c'est également 2 fois plus frustrant et cette frustration dure 2 fois plus longtemps ^^.
A choisir entre une longue et lente agonie ou une exceptionnelle croissance éphémère, c'est normal que les personnes choisissent la seconde option.
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adamé
* Friday 04 March 2011 à 17:53
Message #22


Gyne Très Mégère


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CITATION(Teleutomyrmex @ vendredi 04 mars 2011 à 17:04) *
Je pense que c'est faisable en utilisant une semelle métallique rectangulaire (cuivre ou aluminium), et avec une faible couche de plâtre. A un des extrémités tu mets un tapis chauffant, et la chaleur va se dissiper au fur et à mesure que l'on s'éloigne de la source chaude.


Le cuivre ou l'alu vont conduire la chaleur de façon performante. Le plâtre conduira la chaleur aussi mais moins bien : le gradient sera atteint sur un plus petit nid.
(ou alors je dis des conneries parce que j'ai pas tout lu)

CITATION(Teleutomyrmex @ vendredi 04 mars 2011 à 17:04) *
D'un coté une colonie qui croît 2 fois plus lentement, bien qu'elle puisse vivre 2 fois plus longtemps, c'est également 2 fois plus frustrant et cette frustration dure 2 fois plus longtemps ^^.
A choisir entre une longue et lente agonie ou une exceptionnelle croissance éphémère, c'est normal que les personnes choisissent la seconde option.

La seconde option, choisie au début. La première ensuite, quand la colo est suffisamment jolie et développée pour aller en expo. (c'est ménager la chèvre et le choux)


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Teleutomyrmex
* Friday 04 March 2011 à 18:27
Message #23


Cocon


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CITATION
Le cuivre ou l'alu vont conduire la chaleur de façon performante. Le plâtre conduira la chaleur aussi mais moins bien : le gradient sera atteint sur un plus petit nid.

C'est un projet sur lequel je suis en train de bosser, donc je vais essayer de détailler un peu plus. Dans mon cas j'utilise une plaque d'aluminium (le cuivre était trop cher ^^) de 40cm de longueur et 15cm de largeur. Je pense que la longueur est suffisamment importante pour permettre une dissipation graduelle de la chaleur.
Concernant la couche de plâtre (dans mon cas je préfère utiliser du ciment blanc), ce sera vraiment une fine pellicule (1 mm voir 2 mm maxi). Cela aura bien sur un effet isolant, mais je pense que cela restera potable (enfin j'espère ^^).

CITATION
La seconde option, choisie au début. La première ensuite, quand la colo est suffisamment jolie et développée pour aller en expo. (c'est ménager la chèvre et le choux)

Oui je pense que c'est la meilleure alternative smile.gif.
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JL33
* Friday 04 March 2011 à 19:40
Message #24


Major


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la couche de platre (ou de ciment blanc), elle sera humidifiée ?
Si oui, le cuivre, tu peux l'oublier, et l'aluminium développera peut être aussi une oxydation superficielle. En plus risque de toxicité due à ces oxydes pour les fourmis ???
Sinon oui, c'est un bon plan pour conduire un peu de chaleur dans certaines zones du nid.
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adamé
* Friday 04 March 2011 à 19:51
Message #25


Gyne Très Mégère


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Pourquoi pas plus ou moins de cable chauffant selon la zone du nid.
Dans les terra, y a un coin chaud et un coin froid sans besoin de plaque de cuivre ou d'alu


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Teleutomyrmex
* Friday 04 March 2011 à 21:14
Message #26


Cocon


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Même si cela devient un peu HS par rapport à la thématique initiale, je me suis inspiré du nid à gradient créer par Kipyatkov. Dans son étude il avait utilisé de l'aluminium sur des périodes qui pouvaient aller jusqu'à 3 ans (néanmoins je n'ai jamais compris comment il humidifiait son nid). Donc à première vue, l'aluminium (même en contact direct) ne semble pas poser de soucis.
La plaque d'aluminium que j'ai acheté est recouverte d'une fine couche de "peinture" qui protège de l'eau (un peu comme sur les plaques d'immatriculation).

CITATION
Pourquoi pas plus ou moins de cable chauffant selon la zone du nid.
Dans les terra, y a un coin chaud et un coin froid sans besoin de plaque de cuivre ou d'alu

En fait ce n'est pas un projet visant à créer un "simple" nid à gradient, c'est une sorte de module destiné à estimer les thermopreferendum et l'hygropreferendum des toutes les espèces qui me passent entre les doigts. Ce sera plus un outil que un vrai nid. Et dans cette optique là, je suis dans l'obligation de faire un nid assez allongé (une succession de 10 chambres caractéristiques d'une température, à 3 niveaux d'hygrométrie chacune), et avec un système de gradient qui a apparemment déjà fait ses preuves.
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Teleutomyrmex
* Saturday 05 March 2011 à 12:40
Message #27


Cocon


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CITATION
Seifert a publié la liste des preferendums pour toutes les fourmis d'Europe centrale.

Merci de l'info, c'est dans "Die Ameisen Mittel und Nordeuropas" ?
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Tengu84
* Saturday 05 March 2011 à 23:11
Message #28


Major exclu


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CITATION(adame @ vendredi 04 mars 2011 à 19:51) *
Pourquoi pas plus ou moins de cable chauffant selon la zone du nid.
Dans les terra, y a un coin chaud et un coin froid sans besoin de plaque de cuivre ou d'alu


C'est bien ce que je dis. Puis le verre conduit assez bien la chaleur, lui aussi. smile.gif
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Teleutomyrmex
* Friday 25 March 2011 à 21:22
Message #29


Cocon


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Si je ne me suis pas trompé dans le lecture du bouquin de Seifert, le thermopreferundum de Manica rubida est situé à 26,2 huh.gif. Donc l'utilité du chauffage pour cette sp ne serait pas si démesurée.

En passant, certains chiffres avancés par Seifert me semble vraiment "énorme" : 32°C pour C.aethiops, 30°C L.myops, 29,9°C pour P.testacea ... mellow.gif.
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hugo
* Friday 25 March 2011 à 21:46
Message #30


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Salut
Tu regardes quelle colonne ? Je l'ai pas le livre sous les yeux, mais parfois il indique la T°C maximale dans les premiers dizaines de cm.
Il n'y aucun doute que ces fourmis expérimentent plus de 30°C sous les pierres aux heures les plus chaudes de l'été. Ceci dit beaucoup de nos espèces s'enterrent à 1 m de profondeur ou il fait beaucoup plus frais.
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Teleutomyrmex
* Friday 25 March 2011 à 21:49
Message #31


Cocon


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J'ai regardé la première colonne (T-M), seuls ces chiffres semblaient me parler ^^. Mais n'ayant jamais fait d'allemand, et c'est assez mal indiqué dans son book, il n'est pas impossible que je me sois trompé, ce qui peux expliquer ces valeurs douteuses happy.gif.
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hugo
* Friday 25 March 2011 à 22:18
Message #32


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Je crois que tu regardes T max et de souvenir il y a aussi une colonne avec les températures moyennes en journée.
Aber es ist schlecht erklärt.

CITATION
seuls ces chiffres semblaient me parler

Pour moi, les autres moyennes sont aussi voir plus intéressantes (surtout les SD !)
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Teleutomyrmex
* Friday 25 March 2011 à 22:35
Message #33


Cocon


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Merci pour les précisions, ceci expliquant cela smile.gif. Par contre les 2 premières colonnes sont (T-M) mais donnent des chiffres différents huh.gif. Il n'y pas d'abréviation SD, mais il y a PD. J'essayerai de scanner/traduire les 2 pages précédentes pour tirer cela au clair smile.gif.
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hugo
* Friday 25 March 2011 à 22:48
Message #34


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Ouep, c'est ca alors. Il y a des papiers de Seifert en anglais ou les deux T-M sont bien mieux définis.
-W arrow.gif SD arrow.gif écart-type arrow.gif te renseigne sur l'adaptation de l'espèce à des milieux qui diffèrent de son optimum. Pour te donner une idée, tu peux comparer les -W des caractéristiques du sol pour des sp inféodées à des milieux type tourbière, calcaire... avec des espèces plus généralistes (Lasius niger ou autres cochonneries smile.gif )
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hugo
* Thursday 26 January 2012 à 17:34
Message #35


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Ne chauffer une colonie QUE en été, QUE quelques heures par jour et QUE sur une partie du nid.
Ne JAMAIS chauffer une colonie, dont les ouvrières sont inactives.


On chauffe l'aire de chasse et seulement une petite partie des galeries, pour laisser le choix de la température aux fourmis. Idéalement, la reine ne doit pas être chauffée à une températures de plus de 25°C.
Une reine d'un genre méditerranéen, comme Messor peut vivre en permanence à 2-3 mètres sous terre, une profondeur où il ne fait jamais plus de 25°C ! Une température supérieure à la température ambiante d'un logement est utile pour le développement du couvain et l'activité de chasse, mais elle est nocive pour tout le reste (elle diminue drastiquement la durée de vie des ouvrières et de la reine).
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adamé
* Friday 27 January 2012 à 07:48
Message #36


Gyne Très Mégère


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Reste à mettre à jour les fiches.


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FourmisMan
* Wednesday 11 April 2012 à 21:30
Message #37


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CITATION(hugo @ jeudi 26 janvier 2012 à 18:34) *
Ne chauffer une colonie QUE en été, QUE quelques heures par jour et QUE sur une partie du nid.
Ne JAMAIS chauffer une colonie, dont les ouvrières sont inactives.[/b]


Dans ce cas là, on reproduit ce qui se passe généralement dans la nature, donc si je comprend bien ça permet d'avoir une colonie qui se développe bien et qui a en même temps une bonne durée de vie ?


--------------------
On dénombre plus de 10 000 espèces de fourmis. Leurs sociétés sont complexes et étonnantes. Elles ont colonisé quasiment tout le globe et ont survécu à toutes les crises écologiques.

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adamé
* Thursday 12 April 2012 à 06:23
Message #38


Gyne Très Mégère


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Oui.
Dans la nature, quand tu soulèves une pierre chauffée au soleil tu trouves du couvain et quelques ouvrières. Pas la reine ni toute la colonie.
En élevage, la solution ça serait vraiment un chauffage de 4cm² (2x2) pour chauffer une salle 5° au dessus de la température ambiante (pour arriver entre 25/30.
Un verre d'eau chaude posé sur le nid fait l'affaire "QUE en été, QUE quelques heures par jour et QUE sur une partie du nid".


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FourmisMan
* Thursday 12 April 2012 à 07:00
Message #39


Média


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CITATION
Dans la nature, quand tu soulèves une pierre chauffée au soleil tu trouves du couvain et quelques ouvrières. Pas la reine ni toute la colonie.


Pour moi c'est le contraire, quand il fait bien chaud j'observe que la reine est souvent sous la pierre directement. Pour Pheidole pallidula c'est même très fréquent, et il y également la jeune ponte qui se trouve sous la pierre, c'est pour que le couvain soit chauffé ou tout simplement parce que la chaleur stimule la ponte ?

CITATION
Un verre d'eau chaude posé sur le nid fait l'affaire


J'avais testé la bougie comme toi, c'est pas mal aussi, ça chauffe une seule salle. Ce que j'observe c'est que j'avais toutes les fourmis qui allaient dessous, donc elles apprécient.
Raison de la modification: Qques accords. Y


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adamé
* Thursday 12 April 2012 à 07:35
Message #40


Gyne Très Mégère


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Ça peut dépendre du moment de la journée, de la taille de la colonie et de l'espèce.

La bougie, ça n'est vraiment pas quelque chose que je conseille. Faut garder un œil dessus à cause des risques d'incendie.


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