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Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 13:21

Lors de la consultation des blogs sur les suivis de colonies, j'ai eu l'occasion de voir qu'il y avait peu d'information sur C.vagus donc j'ai décidé de créer ce post. Ma colonie qui à maintenant 4 ans est issue de 2 reines capturées en 2004 à Messanges (Bassin d'Arcachon)

Tout a commencé avec la découverte de 2 reines sous la même pierre. J'ai conservé ces 2 reines dans le même tube à essai pour la fondation. A la fin de l'année 2004 j'obtenais 6 ouvrières et l'une des reine a fini par tuer l'autre. Je n'ai retrouvé que peu de fotos du début de fondation. La suivante montre les reines en plein combat :

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 13:28

Les images suivantes sont d'avril 2006, la colonie est plus grande. Elle est nourrie avec du lait miéllé + ténébrions

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 13:36

Les vagus se développent assez rapidement à partir d'une trentaine d'individus. Il faut sans arrêt leur donner des protéines, pour ma part (tronçons de ténébrions et larves de teignes entières) Elles ont besoin de peu d'humidité. Suite au tube à essai je les ai installé dans une boite en plastique (type rangement d'accessoires) + ADC. Je chauffe avec une ampoule classique (100W je crois) juste de fin février à début juin. L'humidité est apportée dans l'ADC avec du coton imbibé. Photos de juin 2006 : la population s'agrandit (grande prédation, tout ce qui bouge dans l'ADC est attaqué)

Ecrit par : Joachim Friday 22 February 2008 à 13:38

Ma-gni-fique colo !
Merci pour ces photos, une très belle espèce !
Edit : c'est le plastique qui recouvre le nid qui donne cette teinte à tes photos de l'intérieur du nid ?

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 13:41

C'est une grosse sp sympathique à observer, assez agressive et vraiment vorace.

Ecrit par : Liquido Friday 22 February 2008 à 13:42

Ouah super !

Par contre petit conseil qui te fera du bien :
Fais une corrections des niveaux ainsi que les contrastes automatiques avec un logiciel tel que the GIMP, photoshop, paint.net etc... Tu vas etre bluffer du resultat car tes photos ont un voile blanc.

Effet garantie : ca supprimera ca.

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 13:45

Les premières diapauses de cette colo ont été assez rudes car elle se trouvait dans un abris de jardin non isolé (parents pas chauds pour les laisser dans ma chambre mais depuis j'ai mon appartement et les hivers sont plus doux ) Dans l'abris de jardin la température pouvait descendre pas loin de 0°C donc ceci confirme que cette espèce est assez résistante. La diapause 2006 en image (colonie de 2 ans)

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 13:48

voila

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 13:52

ok pour le conseil mais il me faudrait du temps pour cela
Je vais essayer de créer un lien pour les remarques/suggestions/questions

images suivantes datant de mars 2007 :
pontes du début d'année

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 13:56

Ensuite ça devient intéressant, production d'ouvrières de toutes les castes
au fait Joachim je pense à ce que tu m'as demandé

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 13:58

Je retourne en cours la suite ce soir

Ecrit par : Alex B Friday 22 February 2008 à 14:14

Merci beaucoup pour ce compte rendu

Ecrit par : slaM Friday 22 February 2008 à 14:19

Merci pour ce topic bien intéressant
Une photo du nid en général?
Ces Camponotes seraient vraiment parfaites pour un élevage pédagogique dans une classe.
En attendant, patience... juin arrive...

Ecrit par : Elrou Friday 22 February 2008 à 14:35

belle colo

Ceci dit, j'ai un peu du mal à cautionner le fait de donner des arthropodes "péchés" dans la nature.
les as tu identifiés?
pour info il y a dans le tas ce qui pourrait être une ephippigère dont certaines sont en difficulté...
de même donner à ses colo les tégénaires capturées dans les maisons n'est pas ce qui est le plus judicieux.Il faudrait savoir les reconnaitre : dans le sud certaines araignées dont les espèces sont en difficulté pourraient être confondues ou choisies pour leur belle taille...

faire des élevages parallèles pour ses colonies est bien plus judicieux.
Enfin, quelque soit votre niveau en entomologie, merci de ne pas donner de mauvaises idées sur le forum ... (que pensent pas mal d'un ado en voyant une grosse araignée mangée par des fourmis ... à votre avis ?)

Ecrit par : khaleph Friday 22 February 2008 à 15:17

Ce qui me surprend, c'est que tu as laissé les deux reines faire un combat à mort.

Il aurait pas été plus judicieux de les séparer et de faire deux colonies. ?

En plus, tu n'as pas eu peur que les deux succombent suites aux blessures ?

En tout cas, tu sembles avoir été chanceux, il y a pas eu de casse !

Bonne chance pour la suite !

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 17:05

Merci à tous,
alors pour le combat en fait vu que tout s'est bien passé jusqu'à la première diapause je ne les ai pas séparé. Elles se dominaient régulièrement (c'est se que montre la photo) sans que cela n'aille plus loin. Sauf qu'un soir je suis rentré et l'une d'elle était morte...

Pour la nourriture j'utilise exclusivement des insectes d'élevage sauf qu'au début il m'est arrivé de prélever dans la nature quand mes élevages ne me le permettaient pas. Ceci dit je suis au courant pour les ephippigères et ce n'en était pas une. Pour les araignées je suis d'accord d'autant plus que leur développement est plus long que celui des insectes mais n'avons nous pas tous tenté l'expérience ? Depuis 4 ans les ténébrions et les teignes (d'élevage) leur conviennent très bien.

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 17:09

avant le changement de nid...

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 17:16

En 2007 création d'un nid en bois mais ce sont des charpentières donc attention à la qualité du bois ! Pour l'instant elles ont de la place mais si elles se retrouvent à l'étroit je serai obligé de le blinder.

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 17:24

les dernières nouvelles, photos d'hier. En ce moment elles sortent de diapause. La population devrait encore doubler vu le nombre de larves.

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 17:28

les larves (diapause en L1 ou L2)

Ecrit par : khaleph Friday 22 February 2008 à 17:30

Merci pour tes réponses et les autres images. C'est vrai que ca semble être une explosion démographique qui se prépare !

Ecrit par : campy Friday 22 February 2008 à 17:34

Au passage des photos prisent sur l'ile de Ré dans un arbre venant d'être abbatu.

Ecrit par : Schisma Friday 22 February 2008 à 17:57

Super suivis !!!

Très belle colonie, Superbe sp !

Ecrit par : Joachim Friday 22 February 2008 à 18:38

J'adore le tas de larves, va y avoir du monde !

Pour la dernière photo : Pas étonnant que l'arbre ait été abattu, y avait autant de nid cresé que de bois ^^

Ecrit par : Cyp92 Friday 22 February 2008 à 19:27

+1 pour une photo du nid en entier
Tu estimes à combien le nombre d'individus ?

Ecrit par : Alex B Saturday 23 February 2008 à 17:20

Dans la nature les vagus creusent le bois mais il me semble qu'elles profitent aussi des galeries faites par les longicornes, non ?
Campy il faut que tu vides ta boîte de réception !

Ecrit par : slaM Sunday 24 February 2008 à 01:11

Ecrit par : campy Monday 25 February 2008 à 08:15

Oui là bas c'est assez infernale, dès que tu vois un bosquet tu es quasi obligé de tomber sur thermite+Aphaenogaster+ C.vagus

Il est vrai que la reine vagus occupe souvent une cavité de coléoptère pour effectuer sa fondation. J'ai eu l'occasion de voir les premières ouvrières creuser le bois pour agrandir le nid même si elles sont très petites. D'ailleurs les ouvrières qui creusent mon nid sont les minors et pas les majors qui servent essentiellement de réservoirs à miellat (et ne bougent pas énormément !)

Pour ma boite de réception je m'en occupe de suite

Ecrit par : campy Monday 25 February 2008 à 11:09

termite pardon
Sinon je vais attendre que le couvain se développe un peu plus et je mettrai une photo d'ensemble promis ! J'ai jamais eut le courage de faire un comptage...

Ecrit par : Joachim Monday 25 February 2008 à 11:28

Ecrit par : slaM Monday 25 February 2008 à 16:54

Au dernières nouvelles ça remonte même jusqu'à Angers Elles seraient aussi présentes à Bretignole sur mer, C.vagus en Vendée, devant ma fenêtre tant qu'à faire
Vivement le réveil printanier!

Ecrit par : panagium Monday 25 February 2008 à 20:52

Vraiment sympa ces photos C'est rare une colo si populeuse, bien joué

Ecrit par : aclcla Tuesday 26 February 2008 à 01:50

Au dernières nouvelles ça remonte même jusqu'à Angers

Ecrit par : campy Tuesday 26 February 2008 à 09:24

Quelqu'un sait si il y en a sur Nantes ??? Angers j'aurai pas cru...

Ecrit par : vito corleone Tuesday 26 February 2008 à 12:58

Cool ces photos,belle reussite d'elevage

Ecrit par : campy Thursday 28 February 2008 à 17:17

Une photo du nid en entier (la population n'est pas bien répartie car il y avait du chauffage en haut à droite et une autre partie des minors était à jouer avec une teigne dans l'ADC )
Les tubes sur les cotés permettent de mettre eau et eau sucrée quand je m'absente pour 1 ou 2 semaines.

Ecrit par : campy Thursday 28 February 2008 à 17:23

de plus près...
Les larves grossissent vite, et sous bonne garde !

Ecrit par : campy Friday 29 February 2008 à 13:04

La teigne en question ^^

Ecrit par : noar12 Friday 29 February 2008 à 16:50

en avant tout bravo pour ce suivit, et super tes photos!

Mais il me semble dommage pour le site et pour la galerie, de pas poster tous cela la bas. http://photos.fourmis.free.fr/index.php
Pourquoi? parce que les photos uplaoder sur le site peuvent disparaitre... bug, migration etc..
Donc se serait vraiment super, si tout le monde pouvait utiliser la galerie et ses liens pour illustrer ses post.
cela permettrais aussi de capitalisé toute vos obervervations photos.

merci

Edit: faire un MP a Elrou pour obtenir log et mots de pass

Ecrit par : just_one Friday 29 February 2008 à 18:40

Chouette espèce!!
Quelqu'un sait si elle est présente dans la région de Nantes et sur les littoraux aux environ (st Nazaire, etc.)???

Ecrit par : noar12 Friday 29 February 2008 à 20:42

c'est fort possible, vas te balader près des foret de pins... http://fourmis.elevage.free.fr/resultrec1.php

Ecrit par : campy Monday 10 March 2008 à 17:59

D'accord pour la galerie (je peux les mettre aux 2 endroits ?? ici et dans la galerie ?)
La croissance des larves, je chauffe depuis 2 semaines

Ecrit par : campy Monday 10 March 2008 à 18:03

une autre...

Ecrit par : Alex B Monday 10 March 2008 à 23:39

Pas encore de cocons Campy ?
Désolé de t'avoir raté le we dernier, ce sera pour une prochaine fois. Je vais plagier ta boîte plastique de rangement à vis

Ecrit par : campy Wednesday 12 March 2008 à 18:13

Pas de soucis je te montrerai ça si tu veux

Ecrit par : Cyp92 Wednesday 12 March 2008 à 18:41

Un coton imbibé dans l'ADC leur suffit ?
Je n'ai jamais élevé cette espèce, mais il me semblait qu'elles avaient besoin d'un peu plus d'humidité.

Ecrit par : Flippy Wednesday 12 March 2008 à 18:51

Très belles photos, très belle colonie

Cyp => Non, vagus est lignicole aussi, ellle a beosin de très peu d'humidité, tout comme Crematogaster.

Ecrit par : campy Thursday 13 March 2008 à 18:17

Exact, elles ont besoin de très peu d'eau. S'il y en a trop elles s'en éloigne !

Ecrit par : dany2 Thursday 13 March 2008 à 22:56

salut !

quelle belle colonie !

j'espère arriver à ça avec les miennes (gyne + 16 )

Ecrit par : campy Thursday 27 March 2008 à 17:34

Les premiers cocons sont là !

Ecrit par : campy Thursday 27 March 2008 à 17:35

Celle là avec un chapelet de larves sur la tête...

Ecrit par : breed Monday 05 May 2008 à 06:52

Lut"



Magnifiques photos !
ça fait envie
As tu mesuré le temps entre l'oeuf et l'ouvrière ?
Parce que le hasard a fait que je suis tombé sur une gyne de C.vagus ,je l'ai mise en tube et elle a commencé a pondre ^^

Ecrit par : campy Monday 05 May 2008 à 11:41

je sais pas trop, aux alentours de 40 jours probablement

Ecrit par : breed Monday 05 May 2008 à 15:11

Lut"


Ben merci de l'info je m'imaginais beaucoup plus moi ^^
Merci beaucoup !

Ecrit par : campy Tuesday 13 May 2008 à 14:38

Des petites nouvelles. Il y a des éclosions

Ecrit par : campy Tuesday 13 May 2008 à 14:42

Eclosion d'un média et d'un minor

Ecrit par : campy Tuesday 13 May 2008 à 14:46

C'est rapide et un peu brutal !!! Il y a un truc que je ne comprend pas, pourquoi il y a des cocons blancs et des bruns (souvent on obtient des blancs dans le bois) je croyais que c'était l'oxydation de la soie qui donnait leur couleur.

Ecrit par : bidou Tuesday 13 May 2008 à 15:14

Jolies photos de sortie de nymphose campy
Tes ouvrières ont de belles physogastries aussi, ça ma l'air bien en forme tout ça!

Je pensais que les cocons clairs étaient pour les nymphes jeunes et les sombres pour les cocons déjà bien avancés sur le point de laisser la fourmi sortir?
La couleur du cocon est associée à la maturité de la nymphe et non pas à l'oxydation (cas de développement long, à la fin le cocon serait totalement noir)? Nop?
Tu ne parles que des Camponotus vagus?

JLM si tu passes par là, tu nous éclaires?

Ecrit par : JLM Tuesday 13 May 2008 à 16:47

Tu as très ben répondu Matthieu
Je ne vois pas trop ce que je peux rajouter.. Effectivement, La couleur du cocon est associée à la maturité de la nymphe. Plus cette derniere est sombre, plus l'éclosion ou en tout en cas la maturation est proche, c'est à dire qu'on se rapproche de l'imago, si je puis dire.

Ecrit par : Citrouille-Man Tuesday 13 May 2008 à 16:56

Simple à observer sur les nymphes d'ailleurs, la nymphe qui vient de se former est blanche, plus elle s'approche du stade de fourmi, plus elle devient brune, surtout dans la dernière semaine avant éclosion. C'est aussi ce qui se passe dans le cocon, puisque c'est aussi une nymphe qu'il y a dedans, ensuite, j'imagine que le cocon est tellement fin que ça suffit à le faire paraitre brun.

Tu peux aussi remarquer que tu n'auras jamais de déchets de cocons bruns.

Ecrit par : tchibop Tuesday 13 May 2008 à 17:09

vraiment super ton suivi , ça donne envie de faire de la camponotus! (y'me reste plus qu'à en trouver )
bon courage pour la suite ,encore des photos

Ecrit par : Pr.Galopin Tuesday 13 May 2008 à 17:29

Ouai ça donen envie!
Mais pour moi qui habite dans le Nord c'est pas top

Ecrit par : cylaal Tuesday 13 May 2008 à 17:43

CITATION(bidou @ mardi 13 mai 2008 à 16:14)

Jolies photos de sortie de nymphose campy
Tes ouvrières ont de belles physogastries aussi, ça ma l'air bien en forme tout ça!

Je pensais que les cocons clairs étaient pour les nymphes jeunes et les sombres pour les cocons déjà bien avancés sur le point de laisser la fourmi sortir?
La couleur du cocon est associée à la maturité de la nymphe et non pas à l'oxydation (cas de développement long, à la fin le cocon serait totalement noir)? Nop?
Tu ne parles que des Camponotus vagus?

JLM si tu passes par là, tu nous éclaires?

Ecrit par : sipatte Tuesday 13 May 2008 à 19:32

Ne le prenez pas mal, mais ça ne serait pas à cause d'un effet d'optique?
Sur le bois beige-orangé un cocon légèrement beige paraîtra blanc,
et dans un tube sur fond blanc la moindre nuance de couleur se verra nettement.

C'est qu'une piste facile à éliminer rapidement hein

Ecrit par : cylaal Tuesday 13 May 2008 à 20:06

CITATION(sipatte @ mardi 13 mai 2008 à 20:32)

Ne le prenez pas mal, mais ça ne serait pas à cause d'un effet d'optique?
Sur le bois beige-orangé un cocon légèrement beige paraîtra blanc,
et dans un tube sur fond blanc la moindre nuance de couleur se verra nettement.

C'est qu'une piste facile à éliminer rapidement hein

Ecrit par : sipatte Tuesday 13 May 2008 à 20:19

CITATION(cylaal @ mardi 13 mai 2008 à 21:06)

Ecrit par : JLM Tuesday 13 May 2008 à 20:46

CITATION(cylaal @ mardi 13 mai 2008 à 18:43)

Ecrit par : cylaal Tuesday 13 May 2008 à 21:37

En fait par transparence on aperçoit la nymphe devenir noir mais le cocon reste blanc c'est assez etonnant, il n'y a pas ce coté brun qui fonce avec la maturité.
Le cocon parait plus fin aussi enfin c'est surement la consequence de son absence de pigmentation...

Des photos seraient plus explicites mais je ne suis pas sure du resultat !

Ecrit par : campy Thursday 15 May 2008 à 12:09

Merci pour votre enthousiasme à commenter sur le blog
Non, c'est pas du tout de la coloration de la nymphe que je parle (transparence) Là c'est vraiment la couleur de la soie. Et c'est sur que ce n'est pas un effet d'optique parceque quant-on sort 2 cocons de couleurs différentes c'est flagrant (dsl je peux plus le faire car maintenant si je joue à ça j'ai plus de doigts ... vorace ces petites)

Ecrit par : campy Thursday 15 May 2008 à 12:10

ça se voit sur les fotos, regardez bien !

Ecrit par : noar12 Thursday 15 May 2008 à 17:42

belle réussite!! ça fait plaisir de voir cela.

Tu peux redonner leur régime?

Pour les cocons il est fort possible qu'ils se salissent aussi. Je m'explique les nid en bois sont généralement sec donc relativement propre, contrairement au bc ou au tube. (En plus les petites fibre de bois pourrait former un petit matelas) Quand je vois l'état de certains de mes tubes(proies stockées, déjections...)...
Faudrait faire un teste dans un tube super clean pour voir si on peut ou pas supprimer cette piste.

Ecrit par : campy Friday 16 May 2008 à 12:01

Oui exacte, je me demande si ce n'est pas ça. Au début le nid était impecc et la soie était blanche. Plus on avance dans le temps, plus le nid se salit et les cocons sont jaune-ocre.
Régime : tronçons de ténébrions alternés avec teignes entières tous les 2/3 jours, eau+sucre+miel
Je laisse un tube avec la préparation liquide dans l'ADC et le change tous les 4 jours.

Ecrit par : Lionel Monday 26 May 2008 à 21:48

Magnifique colonie !

J'ai aussi un début (balbutiement serait plus approprié) de Vagus (gyne + 9 ouvrières). Je compte les mettre dans un nid en BC vertical dans un aquarium (déjà construit). Toi qui sembles avoir bien apprivoiser cette sp, que me conseilles-tu niveau humidification (j'ai un dispositif d'humidification qui me permet de varier de 0 à 50 % environ).

Sur la fiche d'élevage il est précisé 30 à 50 % d'humidification, cela me parait beaucoup, surtout pour un sp qui vit majoritairement dans le sud...

Merci d'avance, et longue vie à tes Vagus

Ecrit par : campy Tuesday 27 May 2008 à 09:20

Salut,
oui en effet ce taux d'humidité me semble trop important. Personnellement je mettrais 10% de la surface + tube avec eau et coton dans l'ADC (pour prévenir les accidents). La seule partie de couvain qui est mise à l'humidité dans mes colos de vagus ce sont les oeufs (et ce n'est pas ce qui prend le + de place !)
Sinon je n'ai jamais réussi à avoir de bons résultats avec le BC pour cette sp, mais ça doit être possible...

Ecrit par : campy Tuesday 27 May 2008 à 09:21

Au fait 9 ouvrières c'est bien ! T'as fait le + dur avec vagus : obtenir les premières ouvrières

Ecrit par : skan Tuesday 27 May 2008 à 10:48

Salut campy, felicitations c'est une belle colonie que tu as là ! Le nid en bois est vraiment pas mal aussi. Je te souhaite bonne chance avec cette espèce. J'ai jamais croisé de C.vagus dans mon département du Gers, ici la camponaute noire qui tient le haut du pavé c'est C.ethiops !

Amicalement
skan

Ecrit par : Lionel Wednesday 28 May 2008 à 20:05

Au fait campy (désolé t'es devenu mon référent Vagus vu le succès de ta colonie ), quand tu dis que tu n'as pas obtenu de bon résultats dans le BC tu veux dire quoi ? Extinction ou population plus réduite ou plus lente à croitre ?

Ecrit par : campy Thursday 29 May 2008 à 08:54

Pas de soucis c'est une sp que je connais très bien
En fait il faut bien éliminer la poussière. J'ai tenté à deux reprises de mettre des colos d'environ 100 ouvrières et à chaque fois j'avais plusieurs morts sans que je ne sache trop pourquoi (alors que lorsque ça arrive avec mes autres systèmes j'arrive toujours à corriger le soucis) Donc je pense que c'est la pousière de BC qui ne leur convenait pas ... (je ne vois pas d'autre raison en fait ) Mais je n'ai pas attendu de perdre mes colos pour le savoir ! Je n'ai pas assez insisté avec le BC pour te fournir + d'infos, il faudrai que je réessaie

Ecrit par : campy Thursday 29 May 2008 à 08:57

C'est une sp très sympa. En ce moment c'est éclosions de majors
(Sinon essaies les fourmilières en bois, elles attaquent un peu le cadre mais ça marche très bien)

Ecrit par : campy Monday 09 June 2008 à 13:04

Images impressionnantes de l'éclosion de la plus grosse taille d'ouvrière que l'on peut obtenir avec C.vagus ; ça demande beaucoup d'énergie en terme de chaleur + nourriture. On voit la fine peau retirée par les ouvrières au fur et à mesure

Ecrit par : Liquido Monday 09 June 2008 à 13:21

Sympa les photos, mais comme je l'avais dit dans un post précédemment, pense à utiliser un logiciel de traitement d'images pour corriger les niveaux de tes photos afin d'enlever cet excédent de "blanc" dans les photos.

En tout cas, cette naissance est très impressionnante

Ecrit par : campy Monday 09 June 2008 à 15:34

Oui c'est vrai, il faudrait que je prenne le temps de le faire. Apparement le reflet vient de la vitre !

Ecrit par : campy Thursday 16 October 2008 à 09:26

Tout le monde se prépare au repos. Très grande quantité de larves L1 avant l'hiver (100-200 peut-être !)

Ecrit par : Christian D. Thursday 16 October 2008 à 12:14

Chouette colonie !
Tu as une idée de combien elles sont ?

Ecrit par : otmane Tuesday 28 October 2008 à 13:11

Au fait tu la fabriqué avec quoi le premier nid.

Ecrit par : IDEMYR Thursday 20 September 2012 à 14:55

Bonjour Campy !

Au sujet de tes C. vagus, étant donné qu'il m'a été possible de rencontrer pas mal de Camponotes dans mon existence, qu'elles soient terricoles ou " lignicoles " ( si c'est le terme approprié ), peux tu me dire dans quel milieu on les trouve, dans quelle régions surtout, puis quelle taille elles font ( sont-elles polymorphiques ? ).

Jadis, en Ardèche, j'ai trouvé des nids assez populeux d'une espèce de Camponote terricole noire qui mesurait, concernant les ouvrières, entre 7 et 12 ou 13mm mais qui n'avait pas particulièrement l'air agressive ou carnassière, un peu trouillarde sur les bords devrais-je même dire.

Quelques fois encore, mais en Côte-d'Or aujourd'hui, il m'arrive de rencontrer de rares ouvrières isolées de ces Camponotes farouches qui ne veulent pas dire leur nom et dont il me faudra expédier un exemplaire à AntArea pour identification...

Te remerciant de m'éclaicir sur certains points.

Amicalement............................................ .....................................................................Patrice

Ecrit par : Yaya Thursday 20 September 2012 à 19:36

campy : Dernière activité samedi 27 juin 2009 à 15:31