Plante inconnue avec glandes attirant les fourmis Options

[Tomatogigo]

Salut !

Alors voilà, en fouillant dans mon téléphone portable j'ai retrouvé une photo d'une plante myrmécophile qui pousse en masse dans mon jardin j'aimerais donc avoir son nom et des informations dessus si quelqu'un la connait. Si cette plante est facile à la culture, pourquoi ne pas réfléchir d'ailleurs à un système pour l'intégrer dans une prochaine de mes aires de chasse .
J'ai soupçonné son alliance avec les fourmis tout à fait par hasard pendant que je cherchait nos amies, j'ai observé un bon nombre d'espèces ce servant des glandes de cette plantes, rouges, noires, grosses, petites, lasius, aphaenogaster etc... J'ai même récupéré une gyne qui s'y abreuvait.
La plante en elle même a des feuilles composées de plein de petites feuilles, d'un même pied partent souvent plusieurs tiges, elle rampe, s'accroche à d'autres végétaux (ça, il faut que je confirme ce week end). Elle produit en été des petites fleurs roses-violettes, plus ou moins en forme de cone orienté vers le ciel d'après mes souvenirs, ces fleurs deviennent après pollinisation des sortent d'"haricots verts" en plus petit, avec plusieurs graines noires, sphériques qui tombent des que l'enveloppe du haricot séche et se brise.
La glande à nectaire se trouve au départ des tiges qui donnerons des feuilles qui partent elles mêmes de la tige principale (voir mon super schéma paint plus bas), ces glandes sont assez plates, rien d'extravagant ornée sur le dessus d'une petite feuille minuscule qui semble délimiter cette glande. Cette petite feuille est très pratique pour localiser ces glandes.

La photo est pas terrible, mais la plante survivant à l'hiver, je pourrais en cueillir une tige et prendre de meilleurs photos ce week end. La plante est le végétal flou en premier plan avec les feuilles composées de plein de petites feuilles, ornée de petites fleurs colorées au dessus.



Le plan tout moche mais qui permet néanmoins de bien visualiser la situation.



J'espère avoir des réponses, merci par avance ^^

Ce message a été modifié par k2rantitache: Wednesday 11 March 2009 à 00:04

[sipatte]

Intéressant

Les glandes dont tu parles ne seraient pas des nectaires extrafloraux ?

De meilleures photos ne seraient pas du luxe pour identifier la plante.

Ca se passe à proximité de Dijon?
Des Aphaenogaster à Dijon?

[Tomatogigo]

Possible que ce soit ces fameux nectaires extrafloraux, les plants que je ramènerais en fin de week end confirmeront. J'ai oublié de préciser que j'ai déjà observé cette plante chez mon cousin, exploitée ici par des camponotus sp.
La plante en elle même se trouve peut être sur Dijon, je ne l'ai pas encore observée ici.
Les plants dont il est question ont pris racines dans la campagne, à 40 km de Dijon.

Sinon je viens de vérifier avec ma loupe pour les "aphaenogaster", mais ayant de sérieux doutes et ayant peur de me tromper, j'ai pris une photo d'un spécimen mort qui après photo, est tombé en morceaux, il me reste un ou deux autres spécimen mort de cette espèce mais en moins bon état. La photo n'est pas très bonne et le spécimen agé donc détérioré par le temps, ça ne devrait dont pas trop aider... Malgré le temps j'essairais d'en retrouver ce week end.

[sipatte]

Suivant ta description la meilleure cliente me semble être une astragale.




Autres clientes possibles (Coronilla, Onobrychis, …)
Besoin de meilleures photos et de photos des glandes.

[Tomatogigo]

C'est possible,je tâcherais de ramener un plant ou deux, et j'essairais de prendre des photos potables des fameuses glandes tant appréciées des fourmis qui vivent aux alentours. Je tenterais aussi d'en replanter un dans un pot . Mais les racines sont longues, nombreuses et enterrées loin dans le sol, pas facile à en déterrer, et il n'y avait déjà plus de graines la semaine dernière... J'espère y arriver.

[sipatte]

Apparemment, il s'agit d'une plante de sous-bois (au milieu des lierres).
Elle ne nécessite donc pas beaucoup de lumière.

Toutefois, de là à la faire pousser à l'intérieur…
Et elle me semble un peu volumineuse pour être intégré dans une ADC (ou alors une ADC 50x50 cm )
A tester (dès détermination de l'espèce)…

PS : pour la fourmi, il faudrait faire une petite demande d'identification dans la section adaptée avec les renseignements qui vont bien (et une photo recadrée).

PS 2 : Effectivement Aphaenogaster subterranea a été repérée en Bourgogne.

Ce message a été modifié par sipatte: Friday 30 January 2009 à 13:11

[Tomatogigo]

Nan, elle ne pousse pas en sous bois, c'est juste mon jardin qui est envahi par le lierre qui rampe et s'est étendu. Elle a été observée aussi dans un endroit sans lierre ni arbres au alentours.
Après, cette plante peut ramper et être taillée, donc ma bonne vieille aire de chasse de 18X30cm pourrais aisément en accueillir quelques tiges. J'avais déjà reussir à en faire pousser une sur mon balcon dans un pot à ma mère, mais ce pot à fini vidé dehors donc bye la plante , si j'arrive à faire une deuxième aire de chasse à mes lasius sur le balcon (projet sur lequel je suis en train de réflechir et qui est tout à fait réalisable), avec un peu d'astuce il y a moyen de faire quelque chose.

Pour l'identification, je verrais pour y faire un tour et en profiter pour vérifier les espèces que j'éleve .

[sipatte]

Les plantes de sous-bois, ne poussent pas que sous les bois.
Par contre elles préfèrent les zones ombragées (sous arbres, en pied de mur, maison, …)

Si tu confirme qu'elles poussent en plein soleil : laisse tomber la culture en ADC (elle ne survivra pas longtemps en intérieur).

PS : Il existe des espèces d'astragale d'ombre et d'autres espèces de milieu très sec. A moins que ça ne soit un autre genre

[Tomatogigo]

En effet elle vit sous l'ombre de quelques arbres qui cachent le soleil, c'est d'ailleurs grâce à cette ombre que le lierre a pu survivre.
De toute façon elle aurait vécu dehors, grâce à mon projet d'aire de chasse en extérieur.

[sipatte]

… mon projet d'aire de chasse en extérieur.

Risques des ADC en extérieur :
- coup de soleil sur le nid : tout le monde grillé,
- arrivée de nombreux parasites dans le nid,
- détérioration accélérée de l'anti-évasion,
- inondation de l'ADC après une pluie,
- …

[Tomatogigo]

-nid en intérieur à l'abri du soleil, avec son ADC à l'intérieur mais une autre dehors en passant un tuyau à travers le mur.
-je vais protéger un maximum, c'est sur quoi je réfléchis.
-Pourquoi détérioration acclérée ? Vent ? Elle sera abritée des intempéries.
-ADC sur le balcon protégé de la pluie à 100%

Ce n'est pas un projet en l'air, j'y réfléchis et réfléchirais longtemps avant de me lancer .

Encore merci pour tout ^^

[nicocotiers]

Mais....elles iront s'installer dehors

[Tomatogigo]

Nan, ça sera une ADC classique avec tes paroies talquées, mais placée à l'extérieure, pour que nos amies profitent un peu du soleil et qu'elles soient plus proches des températures extérieures et des intempéries. Ca réglera aussi le problème des sexuées qui volent partout si j'en ai un jour dans mon nid. Leur cycle jour/nuit sera aussi plus proche de la nature. Bref c'est surtout pour les observer lorsqu'elles ont un contact un peu plus direct avec le monde exterieur.

[Tengu84]

- arrivée de nombreux parasites dans le nid

Toutes tes précautions au sujet des intempéries n'empêcheront pas les parasites d'arriver. Et ça a l'air d'être important à la lumière de ces informations là.

[Tomatogigo]

Alors me revoilà de la campagne d'ou j'ai ramené quelques tiges de cette plante très convoitée des fourmis.
Alors au risque de vous décevoir, même en regardant à la loupe, pas de trace d'une glande quelconque, peut-être est-ce du à l'hiver, peut-être n'est elle pas extravagante, timide, ou peut-être les fourmis se placent à cet endroit de la tige pour une autre fonction... Les réponses, j'en ai peur, n'arriveront qu'au printemps, ou je pourrais observer l'échange entre la plante et la fourmi.
J'ai quand même pris quelques photos, et récupéré une de ces plantes pour l'observer.

Les feuilles de la plante.


Les petites feuilles sous lesquelles les fourmis restaient, ce qui m'a fait penser à la présence d'une glande, ou d'un échange avec les fourmis.



La plante dans son ensemble.



En ce qui concerne mon ADC exterieure, je ne pense pas que je craigne des raids de fourmis, je talquerais l'exterieur de l'ADC, de plus je suis au 3eme étage, et le rez-de-chausée semble quadrillé par des formica sp, qu'il faudra déjà combattre. Je n'ai trouvé à mon étage que deux ouvrières de ces formica, deux gynes mortes, sèches, une princesse solenopsis. Je pense donc que les risques sont tout de même minimes, on ne va quand même pas sombrer dans la paranoïa . Mais au risque de le répéter, ce n'est qu'un projet, je tiens à tout vérifier avant de me lancer, s'il y a le moindre doute quant à sa réussite, j'abandonnerais.

[sipatte]

Rhalala, pas facile avec ces photos floues.

Je pense quand même qu'on peut laisser tomber mes propositions ci-dessus.
Le plus important pour la détermination des végétaux, c'est les fleurs (si tu avais une photo des restes de fructification…).
Donc je pense que l'identification attendra également le printemps, voire l'été prochain…

Désolé.

[toto]

C'est toujours interessant!

Il faudrait en effet voir ce que ca donne en élevage! A voir.

[Tengu84]

T'es sûr que c'est pas seulement des pucerons?

[Tomatogigo]

Sur et certain, aucun puceron sur les plantes, de plus je vois mal pourquoi un puceron s'installerait seulement à cet endroit de la plante, ce phénomène a été observé sur plusieurs plants. Et puis j'ai rarement vu un puceron seul, il sont souvent en "troupeau" donc bien visibles.
On verra bien cet été de toute façon .

[k2rantitache]

Tu as essayé de poster ton sujet sur des forums/sites spécialisés dans le jardinage/ la botanique sur le net, pour avancer sur cette détermination?

au passage j'ai édité le titre de ton sujet car ce n'est pas une plante myrmécophile.