Elevage d'Aphaenogaster senilis (bouturage). |
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Elevage d'Aphaenogaster senilis (bouturage). |
Friday 31 August 2007 à 12:53
Message
#201
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Fourminator Groupe: Contributeurs Messages: 1 929 Inscrit: 26/08/2005 Lieu : ile de france - 92 clichy Membre No.: 308 |
Mieux vaut séparer ta bouture en deux, si elle a deux princesse.
Cylaal la bouture vient de chez moi et le male aussi. La bouture est un mix d'ouvrières et de couvains de differentes colonies -------------------- |
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Friday 31 August 2007 à 13:22
Message
#202
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Gyne Mégère Groupe: Contributeurs Messages: 7 371 Inscrit: 15/09/2005 Lieu : Aix en Provence Membre No.: 334 |
ici cela se passe plutôt bien : il y a énormément de pontes. la princesse semble avoir un gastre rond mais plus gros. la colonie possède quelques mâles. Pas de surmortalité et elles sont bien actives en ce moment.
je ne sais pas qui pond... mais bon... il n'y a pas de grosses ouvrières commen dans la précédente bouture. les ouvrièress ont assez uniformes en taille... wait and see. -------------------- |
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Friday 31 August 2007 à 13:40
Message
#203
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Fourminator Groupe: Contributeurs Messages: 1 929 Inscrit: 26/08/2005 Lieu : ile de france - 92 clichy Membre No.: 308 |
Pour la parthénogenèse thélytoque ou arrhénotoque il ne sont pas d'accord nos amis les scientifiques.
Nous observons de notre coté a une parthénogenèse arrhénotoque soit uniquement la production des mâles, les femelle résultant des pontes d'une gyne (pas de femelles pondus par les ouvrieres Aphaenogaster senilis, comme dans la parthénogenèse thélytoque decrite par MJJB). Tu devrais quand même relire les autres pages... -------------------- |
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Friday 31 August 2007 à 14:20
Message
#204
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Gyne Mégère Groupe: Contributeurs Messages: 7 371 Inscrit: 15/09/2005 Lieu : Aix en Provence Membre No.: 334 |
CITATION Tu devrais quand même relire les autres pages... quand je dis 'je ne sais pas qui pond' c'est dans le cas de ma colonie... je n'ai pas directement observé les pontes. donc je ne sais pas si les grappes d'oauefs que j'observe viennent des ouvrières ou de la princesse devenue gyne. comme il y a beaucoup de couvain initial j'obtiens des mâles et des ouvrières. ces dernières peuvent venir soit du couvain iniitial soit de l'éventuel gyne soit d'une improbable parthénogénèse thélitoque. dans l'état des observations chez moi actuellement on ne peut rien dire. voila voila ... sinon oui tu as raison en théorie -j'ai bien lu tous le topic hé - vu que j 'y participe depuis un moment en ce qui concerne les différents types de parthénogénèse pour ma part justement j'attends d'avoir des obserations personnels directes et incontestables. -------------------- |
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Friday 31 August 2007 à 14:30
Message
#205
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Fourminator Groupe: Contributeurs Messages: 1 929 Inscrit: 26/08/2005 Lieu : ile de france - 92 clichy Membre No.: 308 |
C'était pour Citrouille-Man, et pas pour toi cette remarque Elrou
Bonjour, Juste une petite question, j'ai lu ici que la sois-disant thélytoquie était une erreur d'observation sur Aphaenogaster senilis ? le reste du sujet traite les Messor, mais quelqu'un aurait plus d'informations quand à la thélytoquie des Aphaenogaster senilis ? Je n'ai pas relu les dix pages précédantes, donc peut-être en avez-vous déjà parlé....(je ne doute pas que certains se sont déjà posés la question...) mais bon, il serait dommage de séparer des ouvrières de leur colonie pour une expérience vouée à l'echec, non? Donc je recherche des documents parlant de cette observation, si vous en avez.... merci d'avance, et bonne chance pour l'expérience Je sais que tu ne rate pas un épisode toi . -------------------- |
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Saturday 01 September 2007 à 10:14
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#206
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Gyne Mégère Groupe: Contributeurs Messages: 7 371 Inscrit: 15/09/2005 Lieu : Aix en Provence Membre No.: 334 |
CITATION C'était pour Citrouille-Man, et pas pour toi cette remarque Elrou marf : OK je -------------------- |
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Saturday 08 September 2007 à 12:45
Message
#207
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Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
merci pour les informations, mais j'ai un peu de mal a suivre
Donc vous essayez de faire quoi? qu'une reine soit produite par les ouvrières? ou que la parthénogénèse soit thélitoque ? C'est normal que je comprenne plus rien? je crois que tu as raison, je vais relire les pages précédantes |
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Saturday 08 September 2007 à 20:32
Message
#208
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Gyne Mégère Groupe: Contributeurs Messages: 7 371 Inscrit: 15/09/2005 Lieu : Aix en Provence Membre No.: 334 |
alors je vais reprendre ce que moi je fais et je vois :
- dans une bouture tu reçois des ouvrières (venant d'une colonie) + un ou des mâles + une princesse (ces deux derniers parceque noar a été sympa ) + du couvain - le but est de faire produire des mâles au couvain produit par les ouvrières pourqu'ils fécondent la princesse. (voir que le couvain de la bouture te donne une autre princesse....). le couvain de la bouture (qui provient de la ponte de la gyne de la colonie d'origine) te donne des ouvrières ... bon... - le problème est donc à tout moment de savoir si la princesse est fécondée ou non et de pouvoir orienter le couvain de la bouture vers la production de sexué(e)s - pendant ce temps là les ouvrières pondent des oeufs théoriquement haploïdes qui devraient donner que des mâles (donc). mais bon plusieurs mois après avoir reçu la bouture moi le couvain il me donne encore des ouvrières.... et la proportion de mâle n'augmente pas.... => soit le couvain originel de la bouture possède une grande longévité => soit la princesse est fécondée et les ouvrières proviennent de sa ponte nouvelle => soit les ouvrières produisent des oeufs qui donnent des .... ouvrières . le plus probable est le 1. Maii ça me surprend toujours -------------------- |
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Saturday 08 September 2007 à 20:41
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#209
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Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
ouf merci beaucoup, c'est un joli résumé, je comprends mieux maintenant
Ok, oui, c'est étonnant ça que des ouvrières du couvains naissent encore, mais bon, chez moi j'ai une colonie (avec une reine bien féconée ) qui a les même larves depuis juin le dévelloppement est super lent, il n'a pas fait chaud en plus.... Ma fondation est trop petite (+/- 30 ouvrières) pour que je puisse tenter une bouturage.... Une petite question, vous comptez les faire hiverner vos bouture(age?)s ? |
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Saturday 08 September 2007 à 23:02
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#210
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Gyne Mégère Groupe: Contributeurs Messages: 7 371 Inscrit: 15/09/2005 Lieu : Aix en Provence Membre No.: 334 |
ben non. ça diapause pas les A. senilis
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Sunday 09 September 2007 à 07:28
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#211
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 514 Inscrit: 23/04/2006 Lieu : Wattrelos Membre No.: 496 |
On ne peux plus explicite!!
-------------------- http://josephville.miniville.fr/tra allez une fois par jour s'il vous plait :)
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Sunday 09 September 2007 à 10:23
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#212
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
Ca ne diapause pas mais ça peut le faire. Je fais diapauser et je ne m'en plains pas. Résultat en population identique et cela ne m'empêche pas de produire des sexuées à partir de boutures. Par contre je joue sur des populatins importantes en rapport avec la majorité de ce qui circule actuellement. Le premier objectif serait de faire de l'ouvrière .
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Sunday 09 September 2007 à 10:46
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#213
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 674 Inscrit: 14/08/2007 Lieu : Rhone Alpes. Membre No.: 1 636 |
Superbe ce post !
Super interressant comme experience ! Si vous retenté des bouturages je serais interressé pour en acceuillir un ! -------------------- |
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Tuesday 11 September 2007 à 20:56
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#214
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
Sur deux boutures effectuées il y a un an , apparition de princesses. Ca peut rassurer ceux qui n'ont que des ouvrières. Mais ça ne fonctionne que si le nombre est suffisant. Inutile d'avoir du couvain frais contrairement à ce que je pensais.
L'objectif premier est la population. Il y a un seuil que j'estime largement supérieur à 100. Et la saison. : printemps / fin d'été. J'ai prélevé une princesse avec des mâles et une dizaine d'ouvrières qui erraient dans une aire de chasse. Tube à essai pour la réserve d'eau dans une boîte aire de chasse. Deux jours après toutes les ouvrières sont mortes. Pas les mâles. Du coup je ne crois pas à l'accident mais à l'action de la princesse qui a voulu s'en débarrasser. Ca en restera là car la princesse va poser pour la postérité en taxo. Je recommence mais par bouturage naturel en leur proposant une passerelle. |
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Wednesday 12 September 2007 à 20:23
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#215
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 24 Inscrit: 24/03/2007 Membre No.: 1 302 |
WHOUAHOU !!!!!
J'ai Tout lu !!! Sujet super intéressant !!!!! Félicitations à tous ! Moi qui était déjà intéresser par les A.senilis je le suis encore plus Et j'aimerais bien tenter l'expérience ... mais pour sa faut avoir des senilis ... puis-je espèrer un dons généreux ? Bien sûr je tenterais au mieux de vous parlez alors de mon expérience, sa me ferra une bonne ocassion de participer sur ce forum, ce que je n'ais pour le moment pas vraiment fait ... Pour la bouturage ce qui me semble le plus difficiles et peu connues : c'est la façon dont réalisé l'accouplement ! Quelqu'un aurait une idée de comment procéder ? Aurait déjà tenter une expérience ? J'ai plusieurs fois lut l'isolation en tube de mâle et femelle mais je ne sais pas ce que sa a donner, et il me semble que certains n'ont rien réalisé de spécial ... Que pensez vous qu'il faut réalisez pour une espèré réussir ? Amicalement Tillu -------------------- L'homme n'a plus confiance, la politique est en défaillance,
La machine ignore l'homme tandis que celui-ci la vénère ! |
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Wednesday 12 September 2007 à 20:26
Message
#216
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
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Wednesday 12 September 2007 à 21:37
Message
#217
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Média Groupe: Membres Messages: 540 Inscrit: 22/01/2005 Lieu : Aquitaine Membre No.: 152 |
WHOUAHOU !!!!! J'ai Tout lu !!! Pour la bouturage ce qui me semble le plus difficiles et peu connues : c'est la façon dont réalisé l'accouplement ! Quelqu'un aurait une idée de comment procéder ? Aurait déjà tenter une expérience ? J'ai plusieurs fois lut l'isolation en tube de mâle et femelle mais je ne sais pas ce que sa a donner, et il me semble que certains n'ont rien réalisé de spécial ... Que pensez vous qu'il faut réalisez pour une espèré réussir ? Amicalement Tillu Mouai t'as pas vraiment tout lu sinon tu aurais vu que j'ai tenté l'accouplement et que ça a marché au moins avec une reine... |
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Thursday 13 September 2007 à 18:37
Message
#218
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 24 Inscrit: 24/03/2007 Membre No.: 1 302 |
Si si j'ai tout lu ^^
Effectivement j'ai vu que quelqu'un a réussis, je ne me souvien plsu trop de la méthode utiliser ! Je suis en train de lire le lien de cekiki, je pense que sa va m'aider ! Merci donc pour ce lien -------------------- L'homme n'a plus confiance, la politique est en défaillance,
La machine ignore l'homme tandis que celui-ci la vénère ! |
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Thursday 13 September 2007 à 20:52
Message
#219
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
CITATION(tillu) Et j'aimerais bien tenter l'expérience ... mais pour sa faut avoir des senilis ... puis-je espèrer un dons généreux ? ce serait abuser de donner avant d'autres plus anciens sur le forum.La patience est le maître mot. Attendre et préparer les élevages parallèles. |
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Friday 14 September 2007 à 17:28
Message
#220
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 24 Inscrit: 24/03/2007 Membre No.: 1 302 |
Entièrement d'accord avec toi, pas de problème je peux être patient !
Pour les élevages parallèles c'est déjà prêt ^^ Et j'aimerais savoir, peut-on tenter l'expérience avec une colonie, et non une bouture, donc ouvrière avec riene féconde ? Je pense que je vais essayer de m'en procurer une mais si sa me déplaît (sans commentaire) ! Je pourrais tenter d'avoir des princesse en nourrisant énormément ma colonie ! Et si je n'arrive pas à avoir de mâle je pourrais faire des dons (et vice versa ^^) -------------------- L'homme n'a plus confiance, la politique est en défaillance,
La machine ignore l'homme tandis que celui-ci la vénère ! |
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