Lasius sp [Lasius niger], aide à l'identification Options

[Christian]

Bonjour,

Comme proposé je reprends séparément mes deux espèces mélangées ..
Pour celle-ci nous en étions resté à Lasius sp.

Cette fourmi à été prélevée en campagne genevoise, vers 450m d’altidude.
Le nid (je n’ai malheureusement pas de photos) se trouvait sous un buisson, dans la terre.
Sa tête et son gastre sont assez foncés (brun-noir) et son thorax tire sur le roux.
Les ouvrières sont assez petites, environ 4mm

Je pensais à Lasius emarginatus mais vu la couleur et la densité des poils sur le clypeus je pencherais maintenant sur le groupe niger … ?
Votre aide est bienvenue !!!


Vue générale à la bino :



Au micro, objectif faible



Poils herissés sur le scape



La tête vue par dessus



Détails clypeus et mandibules
Je compte 7 dents (certaines sont plus petites !)
Le clypeus me semble assez velu ..



Détails de l'orifice cloacal en vue dorsale (inclinée)
Mouchet de poils au niveau de l'anus ...
(on peut deviner la forme en fente de l'anus) edit : Faux => voir explication de aclcla ci-dessous



Merci d'avance !

[Aïchaticatus]

le petiole est il échancré ?
somptueuses photos ! merci

[Aïchaticatus]

moi je dirais que tibias ont des poils dressés
moi aussi je dirais L.niger

[adamé]

au vu des photos et du thorax, je dirais que t'as pas vu assez d'emarginatus pour douter. à moins que la photo ne change les couleurs.
comme les autres, au fils des posts, je ne peut que dire que les photos sont superbes, avec l'échelle et tout le reste...
applause

[Christian]

au vu des photos et du thorax, je dirais que t'as pas vu assez d'emarginatus pour douter. à moins que la photo ne change les couleurs.

Les couleurs de la vue générale (la 1ère) ne sont pas très fidèles.
Je dirais que le thorax est un tout petit peu plus clair (plus roux) que la tête et le gastre.
Elle est bien bi-colore mais d'une manière assez légère ...

Donc pour toi ce serait bien L.emarginatus ?

le pétiole est il échancré ?

Je vais regarder de plus près ...
As tu un lien à me donner pour comparer ce pétiole ?


Edit: Il y a une contradiction dans mes annotations : L'anus me semble en forme de fente, est-ce bien cela ?
Car dans ce cas on serait en présence de Dolichoderinae d'après la clé ... ???

[aclcla]

En fait, je pense que Adame voulait dire exactement l'inverse. En général, L. emarginatus a un thorax beaucoup plus franchement rouge que sur tes photos. J'ajouterai que l'aspect est également plus "dynamique" chez emarginatus mais c'est un critère assez peu objectif

Tu es bien au sein du groupe niger. Si on élimine grandis qui est ibérique au vu de ta position, il reste niger ou platythorax et au vu des nombreux poils courts visibles en haut du clypeus sur tes très belles photos, j'irais à Lasius niger.

Sur la mandibule, je compte 8 dents et non pas 7, ce qui me va beaucoup mieux ^^

L'orifice cloacal est circulaire, il se trouve au niveau du "toupet" de poils -organisés en cercle). Tu penses voir une fente car tu observes la jonction du dernier tergite avec le dernier sternite abdominal, mais ceci n'est pas l'orifice.

[Christian]

Merci pour ces précisions très matinales

L'orifice cloacal est circulaire, il se trouve au niveau du "toupet" de poils -organisés en cercle). Tu penses voir une fente car tu observes la jonction du dernier tergite avec le dernier sternite abdominal, mais ceci n'est pas l'orifice.

Je viens de modifier mon précédent message, et tu y a répondu en même temps
Ok, alors comme ça il n'y a pas de contradictions.
Je vais voir à quoi correspond tergite et sternite ...

[aclcla]

Tergites et sternites sont des pièces de cuticule présents sur la partie supérieure et la partie inférieure du corps d'un arthropode. Dans le cas présent, les 5 "bandes" que tu vois sur le dos d'une Lasius sont des tergites abdominaux.

On distingue bien leurs limites dans ton autre sujet, sur ta photo de Lasius fuliginosus chez l'ouvrière au gastre distendu (rempli).

Les sternites, c'est pareil sur la face ventrale.

[Christian]

Même pas eu le temps de chercher !
Merci

Comme dans toutes disciplines, il y a beaucoup de vocabulaire à mémoriser, pas évident au départ ...
J'ai assez envie de m'imprimer une ou deux belles planches à afficher au dessus de mon bureau
Avez vous des liens de planches anciennes (dessinées)
J'ai de nombreux liens pour la botanique mais rien en entomologie ...
(Je trouve merveilleux le travail de nos ancêtres à ce niveau, certaines planches sont vraiment d'une grande beauté! )
merci de répondre ici => http://www.acideformik.com/forums/index.ph...ic=5556&hl=

[k2rantitache]

Encore une fois je vais me répèter mais c'est tout simplement sublime.
Photos et informations.
Bref ce sujet est un très bon exemple pour montrer les étapes clef pour identifier une sp.

[hugo]

euh, vous éliminez emarginatus, avec quels indices à part la couleur ?

[cékiki]

Je réponds pour le vocabulaire : il y a le glossaire

[aclcla]

Pour ma part, l'élimination d'emarginatus se fait vraiment sur la couleur, et l'aspect global : emarginatus est plus "aérodynamique" je trouve. Elle fait moins "bouboule". Mais c'est pas un critère très sérieux...

En théorie la coloration doit être suffisante pour discriminer, sauf d'après la littérature, sur certaines souches du sud de l'Europe (Balkans...) qui seraient très assombries.

[hugo]

merci
et possible qu'une niger soit légèrement bicolore comme cela ?

[aclcla]

Légèrement... Surtout si elle a été tuée dans l'alcool, qui éclaircit.

En fait il y a souvent de légères différences d'intensité de la coloration selon les parties du corps, chacune étant brune plus ou moins foncée. Chez emarginatus, il y a vraiment du rouge en plus.

Maintenant, il y a toujours la possibilité de se fourvoyer d'après photo, si les couleurs sont vraiment différentes de la réalité.

[Christian]

Pour plus de précisions:
Cette fourmi a été euthanasiée aux vapeurs d'acétate d'éthyle ...
Au niveau des couleurs, en observation à la bino elles doivents être tout à fait correctes.
En revanche, comme dit au départ, la photo d'ensemble a des tons modifiés.
Mais elle a bien un thorax un peu plus clair.

[myrtille]

bon ... Et on fait comment après pour oser une petite identif' quand on est une bille de première catégorie en photo ????? et qu'on n'a plus de loupe binoculaire pour vérifier à l'oeil nu ?????
Ouiininininiinininin


voui, elles sont vraiment superbes ces photos... oh lala....

[Christian]

Et moi je fais comment sans élevage et comme complet débutant dans cette partie
On est là pour partager, c'est pas un concours, il n'y a pas de honte à avoir parcequ'une photo est "moins bien" qu'une autre ...
Les descriptions ont toutes leurs importances aussi et là une petite loupe (un doublet ) suffit.

[myrtille]

Et moi je fais comment sans élevage et comme complet débutant dans cette partie
On est là pour partager, c'est pas un concours, il n'y a pas de honte à avoir parcequ'une photo est "moins bien" qu'une autre ...
Les descriptions ont toutes leurs importances aussi et là une petite loupe (un doublet ) suffit.

t'inquiète Christian je n'ai aps honte !!! N'empêche, qu'est ce qu'elles sont belles !!!