Lasius à fondation dépendante, tuer la reine ou non?, Lasius rabaudi ici Options

[k2rantitache]

J'ai récupéré 3 gynes la semaine passée de L.rabaudi

Et je me suis toujours demandé si cette espèce s'attaquait préférentiellement à des jeunes colonies ou des plus importantes de Lasius à fondation indépendante (Lasius niger, alienus, etc...) et si elle tuait directement la reine ou si il y avait un temps d'adaptation ou encore si elle détournait seulement une partie de la colonie pour elle-même...

Comme j'ai actuellement des petits débuts (une 10aine d'ouvrières) de colonie de Lasius niger/alienus, j'ai fait une petite expérience :

J'ai ajouté une gyne dans chaque tube de Lasius rabaudi, directement.

Il y a eu des signes d'agressivité très net dès le début, les gynes se faisaient immobiliser par les ouvrières de la colonie.
Puis au cours du temps, plus rien le lendemain pour 2 tubes.

Pour le 3ème tube, toujours des signes d'agressivité et la gyne de L.rabaudi est morte 2 jours après (il lui manquait des articles au niveau du funicule)
Actuellement tout se passe bien dans les 2 derniers tubes.

Par contre je n'ai constaté à aucun moment des signes d'agressivité entre les 2 reines.

Vu que l'effectif est très minime, la gyne de L.rabaudi laisserait-elle la gyne de L.niger/alienus en vie pour que la colonie atteinde un niveau seuil d'ouvrières pour lui permettre de fonder sa propre descendance et elle la tuerait après ou pas?

N'ayant pas de grosse colonie, je n'ai donc pas pu effectuer le test sur une colonie importante. :roll:

[k2rantitache]

D'ailleurs je me demande si il va y avoir un impact négatif sur les gynes de Lasius niger/alienus
Est-ce que la présence de cette gyne de Lasius rabaudi va influencer la ponte de la gyne de Lasius niger/alienus?

En tout cas ce qui est bien pour celle qui est morte c'est que ca me fait une colonie témoin du coup par rapport aux 2 autres:=)

[k2rantitache]

Les 2 gynes de L.rabaudi sont bien acceptées, j'ai pu le vérifier en les nourrissant ce soir.
Il y a eu des trophallaxies des ouvrières vers les gynes de L.niger/alienus et de L.rabaudi.

[caespitum]

intéressant tout ça, tiens nous au courant stp

[k2rantitache]

Sans problème, ce sujet est fait pour, j'espère que certains tenteront l'expérience pour confirmer mes observations et pourquoi pas expérimenter ceci sur une colonie importante de Lasius niger/alienus

Concernant cette expérience si il y a des membres qui n'ont pas de début de colonie de L.niger en stock et qui voudraient tester ceci
contactez moi je peux vous en envoyer (même si vous n'avez pas de gyne de L.rabaudi )

[alex896]

Il y a 2 jours je suis tombé sur une reine de Lasius sp...
Sachant pertinemment qu’elle n'allait pas passer les 48 h seules, je me suis mis en quête de jeunes ouvrières.
Malheureusement je n'avais ni la chance ni le temps avec moi...
[b]J'ai donc décidé sans avoir vu ce post d’introduire la reine dans une petite colonie de [i]Lasius niger comprenant 13 ouvrières avec du couvain à tous les stades.

J'ai donc procédé de cette manière…
J'ai placé dans une boîte 3 tubes. Le premier contient la reine de Lasius à fondation dépendante, le deuxième est un simple tube vide, et le troisième contenait la colonie de Lasius niger.

J'ai ouvert les bouchons des 3 tubes.
La reine de Lasius sp est alors tout de suite sortie de son tube.
Elle a visité l'aire de chasse et elle a très vite trouvé la petite colonie.
Elle est entrée dans le tube sans hésitation.
Juste après le premier contact antennaire elle s'est fait littéralement agressée par la colonie (excepté par la reine.)
Cela n'a pas duré longtemps.
20 secondes plutard elle ne subissait presque plus aucune agressivité.
Elle se fait traiter comme un membre à part entière de la colonie.

Maintenant 12 h après elle ne subit plus AUCUNE marque d'agressivité.

(La reine de L.niger à un physogastrie assez importante depuis 1 semaine.)

Pour l'instant la reine de Lasius sp à fondation dépendante ne montre aucun signe d'agressivité avec l'autre reine. J’ai juste remarqué que cette reine se positionnait assez fréquemment au-dessus de l’abdomen de la reine de Lasius niger. C’est peut être un signe de dominance. :idea:


Sinon savez vous comment une reine arrive à bluffer une colonie entière ?
Elle change ses phéromones ?

Dès qu’il y a de nouveaux éléments je vous tiens au courant !

[k2rantitache]

Super, merci à toi d'avoir fait cette expérience sans avoir lu ce sujet
Oui surement un signe de dominance, signe annoncant le futur découpage de la gyne de L.niger? :oops:

Sinon savez vous comment une reine arrive à bluffer une colonie entière ?  
Elle change ses phéromones ?

Elles doivent avoir un type de phéromone qui leur permette d'agir de la sorte (Brouillage chimique), mais je n'en sais pas plus que toi à vrai dire....je vais essayer de trouver des informations sur ce mécanisme, si il y en a.

[k2rantitache]

R.A.S je pense que pas qu'il se passera grand chose avant leur sortie de diapause

[alex896]

La reine de Lasius Sp ne monte plus beaucoup sur l'abdomen de La reine de Lasius niger.
Je n'ai pas très envie d'attendre la fin de l'hibernation pour voir si ma reine de Lasius sp va enfin passer à l'acte ou pas.
Je vais donc faire un boost dès que j'aurai le temps ( ce week-end sûrement.)

Et alors la j'espère qu’il y aura un peu d'action :|

ps: merci k2r (ou un autre? ) d'avoir réédité mon premier sujet. J’avais complètement oublier les nom d'sp en italiques etc...

[k2rantitache]

Impatient va;=)
de rien pour l'edit :wink:

[k2rantitache]

Une gyne de Lasius niger/alienus est morte dans un tube ou il y avait cohabitation gyne Lasius niger/alienus et Lasius rabaudi.

Pas de tête décapitée, pas d'antennes abimées cause de la mort non déterminée pour le moment

J'observe quand même pour la dernière qu'il me reste que la gyne de Lasius niger/alienus se fait assez écartée du coton humide et de l'endroit ou il y a le couvain.

[k2rantitache]

Du nouveau il me reste toujours un tube avec les 2 types de gynes dedans seulement je n'ai plus aucunes ouvrières dedans.
Elles sont toutes mortes, pas eu le temps de m'occuper de tout (erf je sais c'est pas bien;=))
Je viens de les nourrir, les 2 gynes se sont alimentées sur la goutte d'eau sucrée/miellée et au bout de qq secondes la gyne de L.rabaudi a arrêté et c'est mise au dessus de la gyne de L.niger pour quémender.

Donc pour récapituler :

0 ouvrières, plus de couvain et les 2 gynes pour le moment.

[k2rantitache]

Qu'en est-il de ton coté alex?

ps : merci pour ton mp qui m'a fait très plaisir, je me demande si je ne vais pas en mettre une partie sur le forum car il y a d'autres membres qui doivent en avoir les honneurs aussi.... :wink:

Pour l'unique cohabitation qu'il me reste, j'ai fait accepter une ouvrière de Lasius niger au 2 gynes.
En attendant de pouvoir récupérer des cocons......

[alex896]

J'ai sorti la colonie il y a 1 semaine. La reine de Lasius sp était morte.
La reine se trouvait un tout petit peu a l'écart de la colonie. A +/- 1 cm de celle ci mais PAS dans le dépotoir. Elle avait toujours sa tête, par contre ses antennes avaient disparues. Conséquence d'un dessèchement ?
Perte des antennes lors de la manipulation ?
Agression d'une ouvrière ou de la reine (niger) ?
Je ne sais pas.
La cause de la mort est peut-être liée, mais alors pourquoi ne pas avoir jeté le cadavre dans le dépotoir.
Ce qui est sûr c'est que cet hiver j'ai eu pas mal de problèmes. J'ai fait la mauvaise expérience que ne pas nourrir ses fourmis même pendant l'hibernation n'est pas des meilleures choses à faire. J'ai aussi pu constater après quelques mauvaises surprises que cette cave où elles ont hiberné n'est pas vraiment adapté aux hibernations. La température y varie trop en fonction de l'extérieur passant de 5° à 15° ce qui je pense n'est pas vraiment conseillé.
Mais c'est un peu hors sujet.
En attendant la colonie test va bien. Dès que je tombe sur une nouvelle espèce de Lasius à fondation dépendante, je re-teste l'expérience .

Pour la parenthèse, j'ai capturé l'été passé une autre espèce de Lasius à fondation dépendante. Par chance là j'avais des cocons et quelques jeunes ouvrières sous la main et tout c'est bien passé. Elle va très bien et a déjà une 20 ène de larves.

Ps: pour le mp, pas de problème si tu veux le poster. Ou alors tout simplement informer les gens qui sont impliqués, ça m'est complètement égal. L'important c'est qu'ils sachent à quel point je suis content de voir comment ce forum a évolué


Alex896

[Elrou]

bah alex, d'un autres côté y'en a qui sont content déjà à voir que tu utilise certaines annexes ; merci à toi donc.

[k2rantitache]

Ok donc je suis le seul à encore pouvoir continuer l'expérience.
J'espère que d'autres pourront le faire cet été. :wink:

[exotiq]

La vache c'est monstrueux ces Lasius rabaudi !! En plus de les parasiter elles poussent les ouvrieres à commetre un matricide ! C'est vraiment immonde je pourrai pas m'empécher de tuer un tel parasite ..
Par contre au niveau phéromonale c'est très interessant

[k2rantitache]

Pour la dernière cohabitation qu'il me reste
J'ai 3 ouvrières de Lasius niger, la gyne de Lasius niger et la gyne de Lasius rabaudi

[speeder]

J'ai testé également, j'ai mis une gyne Lasius rabaudi avec une petite colonie de 13 ouvrières de Lasius emerginatus.
Pour l'instant cela fait 1h que la gyne se fait immobilisé par les pattes et les antennes, j'ai pas l'impression qu'elle va survivre
Il y a 8 ouvrières collées dessus, et la gyne emerginatus fais de temps en temps un allez retour pour l'attaquer, c'est très mal partie!!

[speeder]

ok sympa l'expérience :-| !! la reine emerginatus a était paralysé et va mourrir! et la reine rabaudi il lui manque une patte, et apparement les ouvrières sont moins agressives avec elle! j'espère que je vais pas me retrouvé sans reines :?