Sujet de TPE Options

[Joachim]

Bonjour tout le monde,
je ne sais pas si je suis dans la bonne section mais bon, ça fait partie de la "pédagogie".
Je suis en Première S et j ai donc un TP ( travaux pratiques : dossier, sujet avec problématique, ...) à présenter.
Je cherchais un bon sujet de TP et les sujets où je m'y connais le plus c est les psittacidés et les fourmis. Bon, alors, j ai choisi les fourmis parce qu il y a quand meme un paquet de problématiques possibles .
Le problème, c'est que à part la communication (phéromones, ...) je ne trouve pas trop quels sujets je pourrais aborder.
Et c est donc par solidarité de votre part (et non par feignantisme de ma part) que je fais appel à vous pour des idées de TP qui ne soient pas banals et qui ne soient pas déjà sorti sur le net ou deja présenté dix fois.
Je recherche donc quelque chose de pas banal, de spécial, d intéressant et .... sur les fourmis, sachant que ça peut aussi bien viser une seule espèce de fourmis (ce qui rend la chose d autant plus intéressantes à mon gout).
J attends vos idées avec impatience, et tout le monde peut participer (si le sujet plait à plusieurs personnes sur le forum, ça devrait plaire aux profs )
Merci d avance,

[JL3]

C'est un TP de biologie?

[Joachim]

C'est vrai que j ai pas précisé :
c est un TPE de Biologie à réaliser à deux
Et je devrai présenter ça au bac,
mon frere avait fait sur le sida et franchement c est un thème qui le passionait pas et il a trouvait ça lourd au bout d un moment (tandis que les fourmis, je vais pas m ennuyer ). Le problème c'est que comme il ont annulé la séance de tpe de ce matin, je sais pas si j ai le droit de présenter n importe quel thème ...
Tout ce que j ai réussi à savoir c'est que ce sera un tp de qui doit concerné les matières scientifiques (logique).
Si quelqu un a déjà été en premiere S et a eu un TPE à faire (peut que que quelqu un l ai fait sur les fourmis), ça serait sympa de me dire si j ai le droit de choisir un thème relationné avec les fourmis ou si je dois choisir dans une liste (j' imagine que c est pareil pour tout les lycées puisque c' est pour le bac ).
bon, euh ... voila

[hugo]

ok ok

déja, normalement il y a un grand thème de l'année (le temps, rupture et continuité...), ou on arrive à mettre un peu tout les sujets... notamment les fourmis.

Ce n'est pas sensé être un exposé (genre les phéromones, copier-coller internet, finit en 15 min... )
Le principe est plutot de partir sur une question modeste, et de tenter de l'éclairer par l'expérimentation et la documentation.

tu peux te servir de tes fourmis en nid ou mortes pour l'expérimentation (sachant que la diapause tombe mal..), de clef d'identification, aller faire des relevés sur le terrain, visiter des labos de chercheurs près de toi ou simplement les contacter, analyser de la bibliographie....

Les fourmis qui s'installent dans nos jardins; les accueillir/les chasser, comment ? Analyse des secrets de grand-mères
La myrmécofaune du littoral breton: une originalité ?

[leozero]

tu peux faire une question large du genre "l'organisation sociale" chez les fourmis, en presentant tout l'aspect des castes etc ... leur technique de chasse.

Apres tu peux faire une bonne synthese avec des documents clair, si ils voient que tu as vraiment bossé tu aura des bonnes notes ! Le mieux se serait de ramener une fourmiliere ça pourrait fortement les interessé !!

si tu veux des conseils demande moi 19/20 au TPE et 20/20 au PPE (c'est la meme chose mais pour les terminales S qui font option sciences de l'ingenieur au lieu de SVT)

[microtom]

Pour faire court, autant faire comme tout le monde et aller voir Google TPE + fourmi

Le but d'un TPE n'est pas l'originalité du sujet, mais de montrer qu'on est capable de travailler à plusieurs (normalement entre 3 et 4), de faire des concessions pour le choix du thème/sujet, qu'on est capable de se répartir les tâches et qu'on sait faire autre chose que du simple recopiage de morceaux et/ou de totalité de documents tout en sachant utiliser un traitement de texte et en essayant de suivre une certaine logique qualifiée de "démarche expérimentale" et bien sûr de totalement dominer tout ce qu'on a écrit pour éviter de se faire laminer à l'oral (entre autre).

Donc demander aux autres de trouver un truc pour soit, c'est déjà louper une partie de la chose : la concertation en se limitant au groupe.

[Joachim]

Est-ce qu'il a eu le mode d'emploi : comment faire un TPE ?
(je pense que non)

pas encore ...

Les fourmis qui s'installent dans nos jardins; les accueillir/les chasser, comment ? Analyse des secrets de grand-mères
La myrmécofaune du littoral breton: une originalité ?

C'est vrai que le deuxième sujet est très intéressant, pour le premier, il faudra que j'aille analyser les mixtures qu utilise ta grand-mère.

Je ne voudrais pas prendre un sujet trop vaste puisque je saurai pas ou m'arrêter ...

je vous tiendrai au courant et y aura bien sûr une copie du TP (au moins la partie écrite) sur le forum.

[Aïchaticatus]

bonjour Joachim, je te rappelle que les TPE sont au moins bi-disciplinaires et effectivement si la matière dominante est SVT, tu dois croiser avec maths ou physique. Tu peux être tenté par la chimie mais pour faire un sujet original, je te conseil plutôt les maths et pas seulement pour construire deux camemberts sous excel. J ai pas trop réfléchi mais un truc sur les proba et la recherche de nourriture ou la modélisation mathématique de l'évolution d'une population ....
bon courage

[Aïchaticatus]

pour ceux qui se posent la question , un bon tpe c'est une problématique à la portée d'un élève de première S (laisser tomber les sujets "cyclones " et autres "astéroides") à partir de laquelle il va pouvoir mettre en oeuvre la démarche scientifique et si possible réaliser des expériences , en tout cas mettre les mains dans le cambouis si je puis me permettre l'expression. C'est tout sauf une compilation de connaissances glanées sur le net ou dans des encyclopédies.
Même si les expériences menées ne débouchent pas sur des résultats probants, l'analyse critique de ces résultats et une réflexion sur la maîtrise des paramètres en jeu est tres fructueuse !

[Joachim]

Tout d'abord merci beaucoup Aïchaticatus d avoir pris le temps d'écrire ton explication. ( moi j ai pris le temps de bien recopier ton pseudo )

la recherche de nourriture

Ce sujet là je ne vois pas trop comment relationner ça avec les maths, si tu pouvais l'expliquer s il te plait ça serait sympa.

Etant donné que les tpe doivent etre bidisciplinaires, le thème sur la composition des phéromones pourrait bien être relationner avec la chimie

tenter de l'éclairer par l'expérimentation

là ça va devenir intéressant si je m oriente vers les phéromones ... y aurait du pain sur la planche ...

Lundi, j ai 2 heures ou ils vont expliquer comment va se passer le TPE.

[hugo]

Ce sujet là je ne vois pas trop comment relationner ça avec les maths, si tu pouvais l'expliquer s il te plait ça serait sympa.

ce genre de prog, qui permet de modéliser comment elle trouve la source de nourriture la plus proche/rentable
http://www.irit.fr/ACTIVITES/EQ_SMI/SMAC/P...rojet_ANTS.html

le thème sur la composition des phéromones pourrait bien être relationner avec la chimie

à ton niveau, cela risque d'etre une compilation de connaissance pour le coup.

là ça va devenir intéressant si je m oriente vers les phéromones ... y aurait du pain sur la planche ...

sachant qu'une phéromone de piste dure plus ou moins longtemps, qu'elle peut etre renouvelée, effacée avec de l'alcool, qu'on peut faire des ponts plus ou moins long entre aires de chasse pour voir la rapidité avec laquelle elle choisisse le plus court ou le plus rentable/sucré (souvent oublié ) ... oui
mais c'est vraiment pas original comme sujet: http://www.google.fr/search?gbv=2&hl=f...rcher&meta=



un tpe sur les fourmis, c'est souvent galère, car ce n'est pas un matériel d'étude si facile et qu'on est souvent contraint par des problèmes techniques (même avec de l'expérience en élevage )

[Joachim]

c'est clair que les phéromones c est assez banal ...
bon, je vais voir ce que je vais faire parce que là, ça va pas etre du gateau

[HollowMac]

Ouai, faut que ton sujet entre dans le thème qui va t'être donné lors de la première séance de TPE.

Après, pour moi, j'aime bien le thème de l'organisation sociale. Mais tu peux très bien faire plusieurs thèmes dans ton TPE. Moi j'avais pris les astéroïdes, j'avais fais une vidéo de 17 minutes (à partir de plus de 12h de documentaires), un truc super classe ! (non, je me vante pas ! XD), et ça leur en a mis plein la (gueule) figure. J'ai eu 17, mais j'aurais pu avoir plus, sachant que je me "tournais les pouces" pendant les séances de TPE. Si t'es intéressé, les profs qui te noteront le sentiront, et ce sera que du bonus. Puis si tu as une grosse colonie, amène là lors de ton passage pour être noté, et ça va leur en mettre plein la (gueule) figure, même si c'est pas si simple d'amener ça au lycée !
Faut pas trop te casser la tête ! Fais un truc super classe (comme ma vidéo), et c'est dans la poche.
Après, si t'as 17 de moyenne générale, tu leur sort toute ta science, et c'est bon !

[Aïchaticatus]

Joachim, je suis plus aguerrie que toi en TPE vu que je les encadre et que je les évalue mais certainement pas en fourmis, là tu me bats à plate couture .... Pour la recherche de nourriture, mon idée était simple : par exemple comment déterminer le régime alimentaire d'une espèce ?
Bon toi tu sais déjà que les messor sont granivores mais comment le prouver par une méthode scientifique à tes exminateurs qui jusque là ne s'étaient même pas rendu compte qu il existait plusieurs espèces de fourmis noires ?
En faisant varier les paramètres (là je dis n importe quoi mais par exemple, distance au nid, quantité, couleur, nature ...)en mesurant la proba que selon les paramètres les fourmis rapportent la nourriture au nid (sur 100 essais, elles ont ramené 23 fois du trucchose, 2 fois du bidumachin et 0 fois du machinbidu ...)
Après à toi de déterminer les paramètres pertinents de mener les expériences en maitrisant le max de paramètres et de conclure. Déjà rien que ta réflexion sur le choix et la pertinence des param choisis est enrichissante et sera valorisée par les profs ... je ne sais pas si ça t'éclaire.
bon courage ...

[Aïchaticatus]

Pour les phéromones, je sais qu e c'est un ensemble de composés chimique mais qu'un ou deux de ces composés a un rôle prépondérant. tu peux faire commander des produits chimiques par ton lycée (je crois que la pheromone d'alerte a pour principal composant une cétone qui se trouve ds n importe quel catalogue jeulin, perron ou assimilé ... et essayer de determiner l'espèce chimique responsable du signal compris ...

[Elrou]

le problème c'est que les pheromones agissent en condition physiologique à des concentrations plus que faible et que manipulmer à ces concentration n'est pas à la portée d'un élève de lycée. Donc pour avoir une expérience bien ficelée et non contestable sur ce sujet ce n'est pas évident.

[Joachim]

Bonjour tout le monde,
Alors, me voila de retour du lycée avec le thème (promis, je raconte ça et après je vais faire mes devoirs ).

Donc le thème est ....
"Rupture et continuité"

Je pense donc reprendre le thème présenté par aichaticatus sur la

modélisation mathématique de l'évolution d'une population ....

car c'est le seul thème qui soit relationner avec la rupture et continuité.

Je pourrais proposé comme problématique les facteurs qui influent sur le développement mais le problème c'est que c'est sur six mois (j ai jusqu en mars pour tout finir) et ça tombe en plein milieu de la diapause et je ne sais pas ce que ça ferait si je ne faisait pas de période de diapause pour les gynes).
niveau expérience pratique je pourrait faire des compartiments dans lesquelles il y aurait deux gynes de memes espèces (sur ce point là, je devrai faire appel à votre générosité ) a des conditions environnementales différentes et faire des graphiques d'évolution essayer de mettre en place des fonctions, etc...

Mais bon, tout ça ne sont que des propositions, je travaille en groupe de trois avec deux autres personnes qui sont d accord pour ce sujet ou un autre relationné avec les fourmis.

voili voila.

[Elrou]

tu t'autopersuade trop ... réfléchi bien au thème "Rupture et continuité". avant de penser que ceci ou cela est en rapport ou non...

par exemple une évolution démographique n'est pas vraiment en relation avec Rupture ET Continuité. (ah ben oui le ET a son importance là).

On ne t'a proposé qu'un seul thème ? au fait ? (non parceque habituellement on en propose 2 parmis la liste officielle au moins)


Aller je te donne quelques pistes ....
- Réfléchis un peu au rythme de reproduction, à l'information génétique et à sa transmission .. chez les fourmis ... par exemple ....

[Edmond Wells]

On ne t'a proposé qu'un seul thème ? au fait ? (non parceque habituellement on en propose 2 parmis la liste officielle au moins

)
oui, il me semble que l'année dernière, nous avons eu "Rupture et continuité" et "L'homme et la nature" ou quelque chose comme ça...
(toujours pas fait avancer le shmilblik... )

promis, je raconte ça et après je vais faire mes devoirs

Allez, au dodo, maintenant Joachim

[Aïchaticatus]

y a pas un thème "modelisation et croissance " aussi ?