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> Combats crematogaster/ herculeanus
petit_prince77
* Sunday 09 April 2006 à 00:10
Message #1


Ouvrière


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Voilà en rentrant chez moi, j'ai tout de suite vu qu'il y avait un truc étrange chez les herculeanus.
Elles étaient toutes agitées et le peu de couvain (une partie avait été donnée) avait été disposé au milieu!

Et que vois-je sur le coté????
Une petite colonne de crematogaster!!!!!!
Il y avait déjà une quinzaine de mortes crematogaster au niveau du tube, je pense qu'elles ont essayé de s'attaquer au couvain ou à la reine!

Sinon 2 herculeanus comportaient encore chacune 2 crematos accrochée à elles, j'ai décidé de sacrifier les crematos!

Mais bon elles ont succombé à leurs blessures 2 jours apres sad.gif

Résultat : environs 15 morts chez les crematos + 4 que j'ai dû tuer pour libérer les herculeanus
et 4 chez les herculeanus (les minors)

J'ai un souci de talc avec les cremato, elles essaient continuellement de monter en suivant toujours le meme tracé et le talc tombe progressivement!!
Et elles finissent par pouvoir sortir!!

Je mettrai des photos la semaine prochaine!

Bon une derniere remarque!! smile.gif
Je ne sais pas si c'est dû à une réaction chimique en tout cas le lendemain, j'ai eu des allergies au niveau des mains (petites plaques rouges)
Ces plaques ont disparu au bout de la journée!
J'avais passé pas mal de temps à ramasser les crematos qui se balladaient autour!

Oui j'ai remarqué que quand elles étaient énervées, il y avait une petite goutte blanche au bout!
Chez les herculeanus, je vois pas cette petite goutte, par contre, quand elles attaquent, on les voit souvent recourber le gastre vers le bas, comme si elles cherchaient à déposer du venin!
-> Ont elle du venin??

Les crematos sont vraiment tres prolifiques, j'estime leur population à presque 200 avec une quarantaine de nymphe + bcp d'oeufs!
Alors que la colonie a à peine 1 an et demi!!
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Carlton
* Sunday 09 April 2006 à 08:10
Message #2


Lasius belgicus


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CITATION(petit_prince77)
Oui j'ai remarqué que quand elles étaient énervées, il y avait une petite goutte blanche au bout!
Chez les herculeanus, je vois pas cette petite goutte, par contre, quand elles attaquent, on les voit souvent recourber le gastre vers le bas, comme si elles cherchaient à déposer du venin!
-> Ont elle du venin??

Pas très drôle comme histoire pour toi mais pour répondre à ta question la petite goutte blanchâtre à leur abdomen est une goutte d'acide formique si je ne me trompe pas... wink.gif


--------------------
Cordialement,
Carlton
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cékiki
* Sunday 09 April 2006 à 09:36
Message #3


Gyne Très Mégère


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étonnante mésaventure. Encore que Crematogaster, on les croit dociles et la preuve...
- pour le talc: même problème. J'ai placé un couvercle méthode formica sur l'aire de chasse. Ouverture en son centre. Cela crée un aplomb. Talc sec tamponné comme pour le maquillag, dessous et dessus car j'ai à lutter contre les attaques de Tapinoma erraticum qui viennent voler la nourriture. Désormais toutes mes aires de chasse sont ainsi. Cela prévient d'autres prédateurs et de la poussière éventuelle comme des courants d'air.
- attention aux failles dans les raccordements. Elles m'ont déja mangé une liaison tube/silicone peut-être à peine assez chargée. Même souci avec C.latéralis qui mange ensuite le PVC pour aggrandir le passage.
- j'ai noté cette même agressivité lors des essaimages et une réaction cutanée pas identique mais urticante. Pourtant j'en vois tous les jours, jamais elles n'agressent. Je dois être propre sur moi laugh.gif , l'odeur des Camponotes les indisposent.

Beau succès avec ta colonie ! J'en suis là et cette année je sens l'explosion démographique car les pontes vont bon train. Démarrage lent mais ensuite ..... faut donner à manger :oops:
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k2rantitache
* Monday 10 April 2006 à 16:01
Message #4


Gyne womanizer®


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Tu les nourris combien de fois par semaines?


--------------------
=> email : k2rantitache "at" acideformik.com
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petit_prince77
* Friday 14 April 2006 à 20:33
Message #5


Ouvrière


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Lieu : Région Parisienne (77)
Membre No.: 160




je les nourris une fois par jour, un à 2 grillons + eau sucrée qui sont littérallement dévorés

merci pour vos réponses!
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Psyska
* Friday 14 April 2006 à 21:02
Message #6


Cocon


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A propos de la goutte blanche des Crematogaster scutellaris:
Lorsqu'une ouvrière est perturbée, elle émet une goutte de substance défensive à l'extrémité de son aiguillon.
Ces substances sont composées de sécrétions de la glande de Dufour et de la glande à poison.
Les sécrétions de la glande de Dufour sont riches en acétates et celles de la glande à poison contiennent une acétate estérase et une alcool oxydase.
L'esterase transforme les acétates en alcool; ces derniers sont à leur tour rapidement transformés sous l'action de l'oxydase en aldhéhydes toxiques.
Cette réaction libère de l'acide acétique qui agit comme phéromone d'alarme.
De manière générale,les molécules les phéromones d'alarme forment des chaines carbonnées plus courtes que celles des phéromones de piste. Elles sont par conséquent plus volatiles, déterminant une réponse rapide à un danger potentiel.

Source:
Les sociétés animales, Serge Aron et Luc Passera.(2000)

Donc pas d'acide formique.

Psyska
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Elrou
* Friday 14 April 2006 à 23:14
Message #7


Gyne Mégère


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pas d'acide formique, mouais... enfin tout de même l'acide formique (au sens chimie organique) est très proche de l'acide acétique (l'acide acétique c'es cH3COOH , le formique c'est CHOOH) ; M'étonnerai pas que ces deux produits fassent parti de la même chaine métabolique et que sous le terme d'acide formique les non-biochimistes que sont parfois les entomologues renferment acide methanoïque et ethanoïque (formique sens strict et acétique) ou un mélange des deux ou etc .........


--------------------
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Psyska
* Saturday 15 April 2006 à 00:28
Message #8


Cocon


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C. scutellaris est une Myrmicinae.

Mais les Formicinae (qui manquent un aiguillon) sont la seule sous-famille ou l'on trouve l'acide formique comme substance de defense, tous les autres sous-familles ont un aiguillon pour injecter des substances comparable au venin des guêpes et abeilles (p. ex. la plupart des Myrmicinae, les Pseudomyrmecinae, Myrmeciinae, Ponerinae), ou, s'ils manquent l'aiguillon, ils ont un poison produit dans differentes glandes de l'abdomen (Dolichoderinae, quelques Myrmicinae), qui est appliqué sur la surface de l'adversaire.


citation:
L'esterase transforme les acétates en alcool; ces derniers sont à leur tour rapidement transformés sous l'action de l'oxydase en aldhéhydes toxiques.
Cette réaction libère de l'acide acétique qui agit comme phéromone d'alarme..==> Pas de chaine métabolique à partir de l'acide formique.

Enfin je suis pas spécialiste mais j'essaie de trouver les infos. [schild=19 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]finalement j'en sais rien moi[/schild]
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petit_prince77
* Thursday 20 April 2006 à 18:23
Message #9


Ouvrière


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Ajout d'une photo montrant le passage toujours sur le meme endroit
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slaM
* Thursday 20 April 2006 à 20:06
Message #10


Ouvrière


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Embêtant ça.. au bout de combien de temps elles passent la barrière si tu n'en remet pas? En lavant l'ADC ça n'effacerait pas les traces phéromonales limitant ce problème?
Une petite photo des conditions d'élevage (BC/liège?) de cette colo serait fort sympathique
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petit_prince77
* Thursday 20 April 2006 à 20:37
Message #11


Ouvrière


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Lieu : Région Parisienne (77)
Membre No.: 160




Mhh depuis l'attaque j'ai dû tout retalquer
et ça va beaucoup mieux!

sinon elles sont euhh.. dans une petite boite!!
Vi j'avais fait un nid mais celui-ci est chez zy (un autre membre du forum)
donc faut que je passe le chercher!!

j'ai pas de photo de la boite, par contre j'avais pris une partie du couvain en photo l'autre jour

CITATION(slaM 35)
Embêtant ça.. au bout de combien de temps elles passent la barrière si tu n'en remet pas? En lavant l'ADC ça n'effacerait pas les traces phéromonales limitant ce problème?  
Une petite photo des conditions d'élevage (BC/liège?) de cette colo serait fort sympathique
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slaM
* Thursday 20 April 2006 à 20:41
Message #12


Ouvrière


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Inscrit: 29/04/2005
Lieu : Bayonne
Membre No.: 214




A croire que ça leurs conviennent, merci :wink: Bonne chance quand elles seront 2000 smile.gif
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IDEMYR
* Friday 21 September 2012 à 22:02
Message #13


Nymphe


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Messages: 71
Inscrit: 27/08/2012
Lieu : DIJON ( 21000 ).
Membre No.: 10 152




Bonjour Petit Prince !

J'ai déjà assisté à une guerre qui opposait des crématos à des herculéennes pendant quelques années au sujet d'un chêne vert que les premières exploitaient pour sa profusion de cochenilles mais que les deuxièmes convoitaient pour cette raison. C'était en Ardèche, au cours des années 80, dans la propriété où nous passions toutes nos vacances d'Eté : un ancien verger en friche, perdu au fond des bois, avec une petite grange plantée en son centre, que mes parents avaient racheté en 1971 ou 72 mais franchement dans un état lamentable hormis la grange qui avait bonne mine et pouvait abriter toute notre famille. Il y avait alors un moche cerisier sur une terrasse, à 25 ou 30 m à gauche de la grangette, que nous abatîmes pour en faire du bois de chauffage ou pour faire cuire les brochettes. Avec mon petit frère Stéphane, je pus constater que la corniche épaisse en bois de châtaignier qui ornait la porte de la cave, en bas, était squattée par une jolie colonie de ce que nous nommions à l'époque des " Crématogaster de Madagascar ", et ces curieuses petites fourmis noires à tête rouge avaient tracé une piste qu'elles empruntaient pour aller exploiter un beau chêne vert de taille moyenne qui jouxtait la grange à gauche, aussi ( comme l'autre chêne à droite de cette même grange avec lequel il faisait une paire décorative et rafraîchissante en ce lieu très exposé au soleil ), et ce à cause de ces fameux cochenilles dont j'ai parlé plus avant.

Au bout de quelques années apparut dans la souche de feu le cerisier une petite colonie de ces grosses camponotes " ronge-bois " que nous avions déjà aperçues dans les bois de sapins environnants et que nous devions prendre l'habitude d'appeler par leur vrai nom : " Camponotes herculéennes " ( on était à deux doigt de la vraie science formique en ce temps-là ). Il advint donc ce qu'il devait arriver = Les grosses fourmis noires eurent des visées sur le chêne des crématos, et il en résulta une guerre qui allait durer quelques années sans que l'une des belligérantes ne cède devant l'autre.

Et comme tu le décris si bien dans ton expérience, il en allait de ces p'tites crématos qui, le cul en l'air avec une p'tite boule de mousse blanche venimeuse au bout, et les mandibules grandes ouvertes, champouinaient la tronche des herculéennes contraintes de reculer à plat ventre en se frottant le mentum au sol ( pour s'essuyer, pardi ! ). De leur côté les herculéennes pointaient leur gastre par dessous elles pour tirer " à vue " les crématos à coup de jet d'acide formique ( ce qui montre bien qu'elles en produisent comme la majeur partie des fourmis ) et les écrabouillaient ensuite entre leurs puissantes mandibules = elles ne faisaient pas un pli les crématos !

Pour une campo morte il fallait en compter des dizaines dans le camp adverse. Et tandis que la bataille faisait rage ( avec plein de p'tits cul en l'air courant en tous sens dans l'herbe rase et les feuilles mortes )-( là, ça permet d'entendre le " marabounta " si cher aux africains ), les bergères " écussonnées " forçaient le passage en zigzagant pour aller traire leurs brebis duveteuses sans se soucier des copines qui se sacrifiaient à gauche et tout le long d'une ligne de front protectrice pour que le travail continue.

Le plus drôle dans tout cela c'était de voir des camponotes décorées comme des sapins de Noël avec des bouts de crématos mortes et des p'tites têtes rouges encore accrochées après leurs pattes et leurs antennes. Et certaines soldates ou major rentraient chez elles ( souche de cerisier ), en longeant la crète de pierres de la faille, après un rude après-midi à batailler dur mais dans un piteux état avec des reliques accrochées autour d'elles qui intriguaient les gardiennes des entrées et les contraignaient à subir un contrôle en règle avant d'aller souffler un peu et très certainement se restaurer avec une bonne " tropha " bien méritée dans les entrailles de leur nid.

Oui, Petit Prince 77 ! Cela tu le décris si bien dans ta petite mésaventure, ce que j'ai vécu, moi, à grande échelle. Et il y a sûrement dans ma narration des trucs qui te font bien rire comme nous en riions jadis avec mon frangin.

Continues de bien soigner tes petites protégées et à + pour de nouvelles aventures formiques...

Amitiés.............................................................. biggrin.gif .................................................................Patrice




--------------------
Idémyr praesidium vs Myriamyrmex furax dans " LES GUERRES FORMIQUES " de mon fertile imaginaire...
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