Synthèse de "La météo des Essaimages" Options

[Elrou]

Il reste plus qu'à prendre le temps d'analyser tout ca
pour ceux qui ne savent pas quoi faire....

Il faudrait rentrer tout ça dans une BDD pour faire un traitement stat via php .
des volontaires pour remplir un formulaire ?

[khaleph]

Pour cette année, je suis pas certain, mais bon, en préparation de l'année prochaine, ca serait pas fou de créer le formulaire d'avance.

[Elrou]

J'y ai pensé aussi mais je ne pense pas que cela remporte un grand succés : il sera toujours plus simple de poster ici un essaimage récemment observé que de remplir un formulaire en vue de statistiques qui ne seront faites que quelques mois plus tard...
Deplus il faudrait que tous les observateurs remplissent le formulaire (et là très franchement je ne pense pas que cela se ferait ne serait-ce qu'en raison de l'habitude)
Le traitement à posteriori possède aussi ses avantages mais le problème c'est la saisie...
mais bon si cela tente quelqu'un je peux faire un formulaire où il faudrait juste rentrer le genre et l'espèce, la date de l'essaimage.
déjà avec ça on pourrait en faire des choses... .

Et pour l'an prochain si tout le monde est prêt à remplir un formulaire, je n'abandonne pas l'idée...

[cékiki]

J'avais commencé sous excel. Je peux le faire avec ton formulaire. Ca m'intéresse vivement :wink:

[Elrou]

Bon c'est parti. J'essai de faire un truc où ça pose pas de problème les accents .
tu te sentirais de remplir combien de champs ? (Genre / espèce / date mais aussi en plus température ... ? ou autres ? )
si on est plusieurs je veux bien aider...

[cékiki]

le mec qui insiste :

En plus des genre/ sp
- date
- moment de la journée : matin, midi, soir
- période de la pluie précedent ( veille, deux, trois jours, semaine, rien)
- lune ( ben oui, même si c'est pas posté je peux retrouver)
- température
- ensoleillement /nuageux
- vent ( oui/non)
- localisation : plus hard mais cela permet de déterminer les lieux de prélèvement si tenté que cela soit indiqué ou que le posteur soit décrit)

Je ne pense pas que la pression influe. Autre chose ?
Pour excel je noircissais des cases me permettant de mettre en corélation les facteurs influants.
Davantage c'était noir et récurrent mieux le critère était prépondérant.
Allez, on commence avec ça et on affine ensuite.
J'avais tout imprimé, donc pas di poblème....

[Elrou]

- lune ( ben oui, même si c'est pas posté je peux retrouver)

je me demande si php peut pas faire ça pour toi ( )

- vent ( oui/non)

vent (faible moyen fort) plutôt , non? si il n' est indiqué que "vent" dans le post tu mets => moyen... on verra ce que ça donne.

Pour excel je noircissais des cases me permettant de mettre en corélation les facteurs influants. Davantage c'était noir et récurrent mieux le critère était prépondérant.

héhé. là le traitement c'est php qui va le faire. je pense lui demander de faire des histogrammes.
on pourra aussi attribuer un coefficient en fonction du nombre de fois que tel ou tel facteur est rencontré etc...Et puis je pourrais ressortir mes vieux cours de stats afin de faire de vrais tests statistiques... suis sûr que certains savent faire des Chi2 par ici...
pour la représentation graphique des résultats faudra que je réfléchisse mais bon je devrais trouver...

Bon j'essais de faire le formulaire, déjà, pi après la BDD ... ça va me prendre quelques jours... je te fais signe pour les premier tests dans pas longtemps .

[Elrou]

voila un formulaire qui ressemble à ça , ça va ? :

http://fourmis.elevage.free.fr/essaimage20...d_data_2005.php

Sachant que pour les phases lunaires, elles seront caculées automatiquement en fonction de la date (on va pas se fatiguer non plus ).

ATTENTION ce formulaire n'enregistre pour l'instant rien du tout.... vous pouvez faire mumuse avec mais les données entrèes ne peuvent être enregistrées (c'est un test quoi ).

Si ça dit d'autrespersonne => pas de problème je m'arrangerais pour repérer lesentrées pour éviter les doublons...

[saw]

Rien à redire pour ma part super travail !!

[khaleph]

Très intéressant, mais si vous voulez que des personnes d'ailleurs que la France inscrivent des données, il faudrait modifier la section Localisation à mon avis.

(d'ailleurs, la Formica glacialis est inscrite dans les choix, mais n'est pas présente en France, sauf erreur... :wink: )

Le pays pourrait être par défaut à France, mais avec la possibilité de le modifier pour un autre.

La province pourrait être aussi un champ optionnel avec la valeur nul par défaut mais avec la possibilité d'y inscrire la province/état.

[cékiki]

clap clap one more time. Ca paraît presque facile :oops:
On verra ensuite sur la mise en forme des résultats. Parce qu'avec excel, ça me faisait fouilli :cry:
Trop fort pour la Lune !
Bien vu khaleph :wink: Ces données je pense pourront servir à une autre demande sur la répartition des sp.....

[Elrou]

ah oui désolé d'avoir oublier les amériques...

Le pays pourrait être par défaut à France, mais avec la possibilité de le modifier pour un autre.
La province pourrait être aussi un champ optionnel avec la valeur nul par défaut mais avec la possibilité d'y inscrire la province/état.

euh... mouais.
pour le pays Ok mais pour la province / état... ça va être dur de prévoir un formulaire valable pour tous les découpages administratifs de tous les pays possibles (pêle mêle sur le forum : France , Canada, Belgique, Allemagne, Finlande et je crois même qu'il y a un polonais et certains français résidant en Angleterre... ET on ne peut exclure qu'un jour de nouveaux arrivants d'autres pays encore s'inscrivent -c'est même à souhaiter-)
=> je vais rajouter le possibilité de mettre d'autres pays (encore que en théorie il faudrait que je les rajoute tous et pour la précision province / état vous pourrez le rajouter dans le champs commune, entre parenthèses...

(d'ailleurs, la Formica glacialis est inscrite dans les choix, mais n'est pas présente en France, sauf erreur... )

C'est parceque le script de la page va chercher tous les noms des espèces enregistrées dans les fiches d"'élevage... ça évite de tout retapper avec des fotes d'ortografe. (à propos la fiche de Formica glacialis n'est pas remplie => http://fourmis.elevage.free.fr/noms.php ).

Ca paraît presque facile

C'est facile . Enrevanche structurer la base de donnée... je vais mettre un peu plus de temps...

[Elrou]

voila... j'ai rajouté la possibilité d'être pas français . Et là suis à peu près sûr de n'oublier personne...
MAintenant même les essaimages de vos vacances dans les Antilles néerlandaises vous pouvez les référencer .
(bon j'ai pas encore tout mis dans l'ordre et j'ai piqué la liste sur un site d'économie alors la liste des pays peut paraitre dans un ordre un peu étrange mais bon ...)
J'ai également rajouter un champ fourre tout "état-district-région" j'espère qu'ainsi faisant je ne heurte la sensibilité nationaliste de personne (y'a des corses je crois sur le forum :? => mais bon là ça passe encore dans département .).

[k2rantitache]

y'a des corses je crois sur le forum

Oui un certain Serpu2b qui se fait maltraité par sa femme
Il reviendra bientôt;=)

Roh trop fort le Elrou....
Clap clap
On va pourvoir rajouter ca la du coup:=)
http://www.ant-hormigas-fourmis-forum-foro...p?p=16044#16044

Bon je vais faire un petit email de masse avec toutes les nouveautés
Juste une petite remarque je pense qu'ici tu peux rajouter un paquet d'espèces dans la liste des espèces mais sinon rien à redire
Bravo. :wink:

[Elrou]

tu peux rajouter un paquet d'espèces dans la liste des espèces

moi je veux bien... mais faut me donner la liste des noms de genre/espèce sans fautes.... . si tu connais un site où elle figure in extenso et correctement orthographiée (et sur la même page html, pas comem sur le forum=< trop compliqué à traiter en php et à retapper très franchement ça va générer des erreurs )...
le problème c'est quelle liste on prend ? si on ne prend que les espèces françaises => pb ...
Si on ne prend que les espèces élevées => problème.
=> il faudrait renter Toute les espèces existantes => impossible

=> j'ai rentré les espèces élevées en supposant que c'étaient les plus courantes. mais bon je veux bien rajouter toutes les espèces françaises si on me fournit une liste format HTML ou TXT correcte...
La liste des espèces actuelle est juste la liste de toutes les espèces élevées par les membres... (piquées sur le forum)
De plus dans la liste des espèces il faudrait remplir les champs pour que ça fasse moins vide... (et si je rajoute des tas d'espèces ça va demander un gros boulot de compléter les fiches aussi.... etc etc etc ..)

Bref faut il être exhaustif ou faire des choix ? (sachant que quelqu'un voudra peut être rentrer un essaimage de je ne sais quelle espèce observée à la réunion ou ailleur, que d'autres élèvent des espèces tropicales etc etc etc ...)

[k2rantitache]

Regarde la partie taxo du forum la liste est pratiquement complète
Il faut juste reprendre les noms :wink:
Pour le moment on va déja rentrer les espèces francaises non?
Pour les autres on les rajoutera après d'ailleurs est-il possible de rentrer une liste d'espèces par pays par exemple?ou par continent?

[Elrou]

Regarde la partie taxo du forum la liste est pratiquement complète
Il faut juste reprendre les noms

justement c'est ce que j'aimerai éviter. A partir d'une liste en format txt ou html je peux faire un script php qui incrémente la BDD automatiquement. Avantage : pas d'erreur de recopiage. (vue que la liste sert de référence ), fait en 3 h à tout casser.
recopier à la main : j'y crois pas. . (fautes d'orthographes assurées et plusieurs heures de boulot non merci ).
LA liste des espèces de fourmis fançaises doit bien être trouvable quelque part. (d'ailleur je me demande si j'en ai pas une dans une doc que m'a envoyer ant...)

Pour les autres on les rajoutera après d'ailleurs est-il possible de rentrer une liste d'espèces par pays par exemple?ou par continent?

ben on fait une seule lsite avec une précision "localisation géographique" et après tu peux très bien ne lister qu'une partie (que les française etc ..) c'est l'intérêt d'une BDD ... .

mais bon attention à ne pas vouloir trop en faire
il faudrait déjà que cela fonctionne à petit echelle à mon avis (combien d'espèce ont été observées à l'essaimage en 2005 ? honnêtement ? ne figurent-elles pas toutes déjà dans la liste ? si oui , pourquoi en rajouter d'autres pour le traitement des essaimages 2005 :? si non pourquoi ne pas rajouter que celles qui manquent ?)... avant de se lancer dans de titanesques projets...

pour le formulaire 2006 on pourra compléter si vous voulez . mais faudra que ça suive au niveau de la liste des fiches et que ça ait un intérêt... sinon on va finir par avoir des formulaires trops compliqués que personne ne remplira... des données fouillies non exploitables (on sera très contents d'avoir référencer un essaimage de Trucus bidulus vachement rares au bout du monde. mais si c'est le seul , dans les stats il servira à rien. en revanche le référencement de 250 essaimage de bêtes Lasius niger formera un échantillon statistique très interressant à traiter...)

P.S :

Pour le moment on va déja rentrer les espèces francaises non?

oui mais on m'a demander de tenir compte des autres continents juste au dessus ...........

[k2rantitache]

LA liste des espèces de fourmis fançaises doit bien être trouvable quelque part. (d'ailleur je me demande si j'en ai pas une dans une doc que m'a envoyer ant...)

Il y en a une sur le forum mais elle n'est pas du tout à jour
je sais je dois la remettre à jour;=)

Oui de toute facon les prochains vols nuptiaux n'auront pas lieu avant le printemps prochain que ce soit pour l'Amérique du Nord ou chez nous donc on a le temps;=)

[Elrou]

ouaip. ce que je propose c'est que déjà on traite les essaimages 2005 => remplir le formulaire pour toutes les observations 2005. (je me charge de faire la BDD etc, cékiki c'est proposé pour rentrer les données mais ce serait sympa que d'autres se manifestent ).
s'il manque une espèce je la rajouterai au fur et à mesure.
ensuite je ferais quelques scripts php pour présenter les données de façon graphique etc ...

Pour 2006 on se cherche une liste complète, je la mets en ligne et on termine le tableau des fiches par espèces...( http://fourmis.elevage.free.fr/noms.php parceque ce sera la même liste => ça va en faire des cases à remplir...:? !!)
en 2006 nouvelle version du formulaire, on rempli au fur et à mesure et les stats se font au fur et à mesure.
fin2006 => confrontation des résultats 2005/2006.
et ainsi de suite ...

[cékiki]

Elrou : je ne t'avais pas adressé la liste des fourmis de Catalogne française (+ Andorre). D’après X. Espadaler (1997) : « Catàleg de les formigues dels Països Catalans » qui déjà constitue un beau catalogue ? Auquel cas, mp.
Un process qui m'échappe : comment rentrer un même jour une même sp sur deux lieux différents ?