Acides aminés essentiels chez les fourmis Options

[ant]

Voila je voudrais savoir si quelqu'un sait quels sont les acides aminés essentiels chez les fourmis (c'est à dire ceux que leur métabolisme ne permet pas de synthétiser par elle même et qu'elles doivent donc trouver dans leur alimentation)

[Eric]

Quasiment tous des insectes vivent en symbioses avec des micro-organismes (bactéries, champignons, …) pour leurs équilibres alimentaires.

Tous les insectes phytophages vivent en association intimes avec des communautés "microbiennes" pour (digérer leurs aliments) et, également pour profiter des acides aminés produits par ces symbiotes !

Les fourmis sont connues pour leurs relations spécifiques qu'elles entretiennent avec des champignons et/ou des bactéries...

Mais, le problème réside surtout dans le fait que les micro-organismes sont spécifiques aux taxons !
Aussi, chaque cas est assez particulier. :shock:
Parfois les associations peuvent même être facultatives. On parle d'associations : "non strictes", confer les travaux de : C.A. De Darby, CR De Tosh, Walters KFA Et Douglas AE. en 2003.

Au sein d'un même groupe entomologique, il peut y avoir des variations, et, dès lors, répondre avec certitude et assurance pour l'ensemble des nombreuses espèces de fourmis (ou encore plus difficile pour le groupe des insectes!) est assez malaisé.

Toutes les fourmis n'ont pas les mêmes pratiques alimentaires.

Des études ont été menées entre les communautés bactériennes Buchnera et les pucerons. Ce sont les bactéries, je crois, qui assurent aux pucerons les acides aminés essentiels...

Que dire de plus ?
Des cas identiques existent chez la fourmi.

D'excellent périodiques tel le :"Journal de la biologie expérimentale" donne souvent les explications et les mesures de la production nutritive par la symbiose microbienne pour un insecte donné.

Je ne peux, monsieur que vous renvoyer vers la littérature spécialisée, journaux d'études et de recherches spécialisés en Entomologie et Physiologie.

Eric G. :wink:

[Eric]

Le sujet est également visible à la page :

http://forums.futura-sciences.com/thread45419.html

Eric :wink:

[ant]

Hum je suis d'accord pour la symbiose et c'est comme pour nous, on ne pourrait pas vivre sans nos chers petites bacteries du tube digestif, mais basiquement quels acides aminés sont elles capable de créer par elles memes sans fait intervenir de symbiontes

[Psyska]

Merci à toi Eric G.

Bah oui vu que personne n'y répondait j'ai poster sur un forum scientifique. On pourrait donner à nos fourmis une nourriture complète grâce à cette information..
Ce serait bien qu'on trouve un jour la/les réponses précises.

Eric:Aussi, chaque cas est assez particulier.

D'accord avec toi, mais on pourrait regrouper certaines espèces selon leur mode d'alimentation dans la nature...(juste une suggestion)

Eric: Je ne peux, monsieur que vous renvoyer vers la littérature spécialisée, journaux d'études et de recherches spécialisés en Entomologie et Physiologie.

oui il ne reste plus que ça a faire.. :wink:

Merci encore

[Eric]

Hum je suis d'accord pour la symbiose et c'est comme pour nous, on ne pourrait pas vivre sans nos chers petites bacteries du tube digestif...  

Cette analyse des symbiotes me rappelle cette histoire VRAIE ou des astronautes, tombant malades, en ingérant des yaourts stérilisés dans l'espace ont du recycler leurs excréments pour retrouver un processus de digestion normal.

Le cas a été mentionné dans l'actualité récente. Et, même chez les animaux supérieurs, on croit, tout savoir.

...  
mais basiquement quels acides aminés sont elles capable de créer par elles memes sans fait intervenir de symbiontes ?

Chez les fourmis, par espèce, (et/ou les insectes), je peux creuser BASIQUEMENT le sujet, mais la réponse sera assez énorme.

Eric. G.

[ant]

Bon tant que les astronautes n'ont pas mangé l'ambre jaune pour récupérer les bacteries de la fourmi tout va bien
Il n'y a que 20 AA utilisés dans le règne animal, bon il y a un peu plus d'espèce de fourmis par contre (et ca se complique si chacune à ses propres AA essentielles)
En tout cas oui ca va demander de la recherche

[Psyska]

J'ai aussi appris en bio qu'il existait 20 AA .
Donc voila après verification il ya déjà un autre: le 21 ième qui est présent apparement dans le règne animal.

la sélénocystéine:

http://www-ibmc.u-strasbg.fr/arn/Krol/inde...ex_krol_fr.html

et même un 22 ième (mais celui la , je ne sais pas si il est présent dans le règne animal, ici bactérie..)

la pyrrolysine:

http://oliviernamy.free.fr/pyl.htm

Si ca tombe demain on en trouve encore un autre :wink:

[ant]

Voila la réponse d'un maître de conférence en Métabolisme cellulaire

La bonne réponse est : 20 acides aminés majeurs constituent 99.9% (je ne garantis pas la précision du nombre) des protéines. Mais il y a des cas particuliers, tels que la sélénocystéine, connue depuis longtemps. Et sans doute d'autres, tels que cette pyrrolysine récemment décrite (mais seulement dans une archébactérie pour l'instant). On n'a sûrement pas encore fait le tour de toutes les bizarreries de la nature, mais la base restera certainement les 20 aa "classiques"  (au moins sur la Terre, je ne peux pas me prononcer pour d'autres planètes !).  

       De plus, il faut bien préciser qu'il s'agit d'acides alpha-aminés incorporés comme tels dans les protéines au cours de la traduction, via un ARNt. Beaucoup d'autres acides aminés peuvent être trouvés, chez les animaux comme ailleurs, soit dans les protéines à la suite de modifications posttraductionnelles (acétyllysine, hydroxyproline, etc), soit dans des molécules synthétisées par des mécanismes non traductionnels (par exemple antibiotiques et bactériocines, toxines, parois bactériennes, etc ).

[Psyska]

:shock:

Ok et bien on garde 20 aa
:wink: .

Belle info Ant.
Je dirais même plus, très belle info Ant.
:twisted:

[ant]

Oui deja limitons nous à 20 ca sera deja pas mal
Pour l'information ce n'est pas moi l'auteur :oops:

[Elrou]

Ben oui ce sont les 20 Aa essentiels . c'est le cas pour tous les animaux. ce sont les mêmes pour nous...
Les cellules des métazoaires ne savent pas fabriquer les acides aminés il faut donc que ce soit l'alimentation qui les apportent.
Toutes les protéines du monde vivant sont constituées de seulement 22 Aa. (2 sont accessoires et peuvent parfois être fabriqués par les cellules à partir de certains des 20 Aa essentiels.).
Il n'y a que les plantes qui savent fabriquer des Acides aminés (mais aussi des sucres et des lipides) à partir de matière minérale (NO3, H2O, CO2 et lumière).