Proposition ludo-éducative, Se former à l'identification Options

[satosan]

Bonjour à tous,

@modérateurs : j'ai posté ici ne sachant pas trop où mettre cette proposition, si ce n'est pas le bon endroit, désolé pour le surplus de travail.

J'ai pensé qu'il pourrait être sympa que l'un de vous (un identificateur reconnu) puisse faire un post avec des photos de fourmis in situ afin de permettre aux nouveaux de s'entrainer. Les solutions pourraient être postées dans un sous rubrique.

Ainsi nous augmenterions la capacité de chacun et occuperions nos soirées hivernales en attendant les premiers essaimages.

Cordialement.

[adamé]

Une sorte de quizz ?
C'est plutôt une bonne idée

[Carnivorous]

Bonne idée, on pourrait pas aller jusqu'aux espèces mais savoir à quoi on a affaire quand on tombe sur une fourmis en se promenant c'est déjà très bien !

[Jerem]

Je suis d'accord avec cette demande, un quizz sur l'idendification serait superbe.

De quoi s'entrainer en cette période où nos colonies sont en diapause !

[Maurice]

Yé souis d'accourd !

[Yannick]

Histoire de faire vivre un peu ce jeu (très bonne idée, au passage), voici quelques photos qui devraient permettre à nos nouveaux membres de s'entraîner.
Pardonnez la piètre qualité des clichés.
Specimens prélevés dans le Pas-de-Calais, partis aujourd'hui pour antarea.
J'ai mon idée sur le genre (et sans doute l'espèce), je suggère que nous laissions ceux qui veulent s'entraîner faire des propositions et je donnerai des indications au fur et à mesure.
Pour vous aider, utilisez la clef d'identification.

Regardez le pétiole
La forme des épaules
La couleur de la tête
La couleur et la taille (3mm bien tassés)

N'ayez pas peur de faire des propositions, c'est un jeu !

[Yannick]

Pour la team, je pense à ___________.

[satosan]

Je dirais Cardiocondyla elegans.

[hugo]

De mes lointains souvenirs sur les fourmis francaises, c'est une __________.
Petit yeux, massue antennaire, un air débile...

Aphaenogaster a l'arrière de la tête droit.

[Bel-o-kiu-kiuni]

Manica rubra ?

[Jerem]

Au passage, un belle initiative !

Alors sans les photos, des mandibules, ses antennes, c'est vraiment pas facile.

J'irai sur du Aphaenogaster sp.

[adamé]

Specimens prélevés dans le Pas-de-Calais, partis aujourd'hui pour antarea.

Cardiocondyla et Manica vous oubliez.

Sans vérifier : Cardiocondyla ça se trouve au sud du sud. Manica plutôt en altitude du sud.

Le Pas de Calais, c'est le nord du nord.
En fait :

Au Sud du Nord mais au Nord de tout le reste de la France. La mer à l'Ouest et au Nord et le Nord à l'Est.

Source : http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Pas-de-Calais

[Yannick]

Manica rubra ?

Le nom exact est Manica rubida ; cette espèce fait pas loin d'1cm de long.

J'irai sur du Aphaenogaster sp.

Il serait interessant, pour garder le côté didactique de ce sujet, que chacun accompagne sa proposition des critères qu'il a pris en compte.

[adamé]

En suivant la clef, _______ comme Hugo, "pas de dent sous le pétiole"

[Carnivorous]

C'est aussi trop petit pour Aphaenogaster ^^

[Philippe Wegnez]

Salut,

Juste deux trois petites choses. Il faut absolument justifier vos choix (ne tapez pas des noms comme ça).
Ne vous fiez pas à la géolocalisation (on a trouvé Manica rubida en belgique en 1918...) même si ça aide.
La taille, la couleur ne sont pas des critères fiablees même si ils peuvent aider.
Commencez d'abord par spécifier Myrmicinae, Ponerinae...

Cardiocodyla est effectivement plus au sud et souvent en zone inondable mais je pense qu'elle est signalée près de Paris (ou dans ce coin là!). Le segment du pétiole de Cardiocondyla serait nettement plus large que sur la photo. De mémoire, elle est aussi plus lisse et luisante. Manica rubida est plutôt une espèce de montagne et de grande taille mais surtout il n'y a pas de présence d'épines propodéales alors que la photo en montre.
Aphaenogaster est effectivement plus grande mais elle est aussi plus luisante et la courbure du thorax n'est pas régulière comme sur la photo mais plutôt en forme sinusoidale (un peu comme chez les Formica).

C'est une Myrmicinae (tout le monde le savait) car pétiole à 2 segements.
Pas le genre Tetramorium car les épaules sont arrondies.
Pas les genres Temnothorax ni Myrmica (épaules arrondies) car le premier segment pétiolaire est pédonculé (plus allongé).
Il existe plusieurs espèces de ce genre en France et elles sont plutôt de la taille d'un Temnoothorax et vivent dans la litière, sous les pierres... Elles se mettent régulièrement en boule lorsqu'elles sont dérangées...
Il y a aussi certainement d'autres choses à dire mais voilà en gros. Il n'y a pas de réponse "debile". Le but est d'apprendre.

Nous avons le même projet sur Fourmiswalbru (toujours dans la partie administrateur) qui devrait être en ligne à partir de ce soir. Les grands esprits se rencontrent.
Bon amusement
A+
Phil

[JL33]

****a**a ******
Les grands esprits se rencontrent.

[Yannick]

Philippe a bien fait avancer notre affaire :
- Il s'agit donc d'une myrmicinae
- Nous avons éliminé les genres Aphaenogaster (taille trop petite), Myrmica Manica et Temnothorax (pas de dent sous le petiole), et Tetramorium (épaules non carrées).

Les options, lorsqu'on suit la clef, sont maintenant restreintes.
Un indice : sur ma dernière photo, on s'intéressera à la taille de l'oeil et des massues antennaires.

[satosan]

Dans ce cas alors, j'opterai pour :


oeil oval, puis un peu au feeling : leptothorax-gredleri

[Philippe Wegnez]

Salut,

Comment arrives-tu à Leptothorax? Et pourquoi gredleri et pas muscorum?
Le premier segment du pétiole est "pédonculé" En ce qui concerne le nombre de segments antennaires, je ne pense pas qu'il n'y en ait que 11 (scape compris).
Il faut vraiment justifier les propositions car on ne peut pas commenter le "feeling".
Il ne s'agit pas du genre Temnothorax, ni Leptothorax.
Je ne vois pas le moindre oeil sur les photos car ils sont beaucoup trop petits et probablement cachés par l'antenne (sur la photo).
A+
Phil