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Ecrit par : Pingus Monday 27 April 2009 à 19:02

bonjour!
je me demandais si les larves se nourrissaient? si oui mangent t'elle la meme chose que les ouvrières? par ou ?
merci d'avance

Ecrit par : bn21 Monday 27 April 2009 à 19:07

Il me semble qu'elles sont nourries par les ouvrières, par les voies "normales".
Mais franchement, je n'en sait rien en fait

Gageons que la réponse arrivera vite

Ecrit par : Pingus Monday 27 April 2009 à 19:18

lol je sais pas j'ai toujours trouvé ça bizard

Ecrit par : adame Monday 27 April 2009 à 19:23

par la bouche
y a des endroits sur le forum ou l'on voit des larves se nourrir directement sur des insectes que les ouvrières leurs amènent. et même l'expérience de colorer les larves avec des pinkies roses (asticots pour la pèche).
sinon, trophallaxies.

Ecrit par : Pingus Monday 27 April 2009 à 19:30

d'accord.
je trouve que la nature est parfois etonnante

Ecrit par : Urfan Monday 27 April 2009 à 19:56

Il me semble que les larves peuvent manger "solide" contrairement aux fourmis et même très solide car elles attaquent souvent la chitine des insectes que les fourmis leurs donnent...

Ecrit par : cékiki Monday 27 April 2009 à 20:14

réponse de normand ( je suis berrichon ^^ ) : ça dépend.
Les Ponera ont les pièces buccales les plus complètes et développées. Crematogaster et Tapinoma c'est très petit.
Aphaenogaster et Cataglyphis posent leur larves sur la nourriture et elles se nourrissent seules.
Multiplicité d'exemples.

Ecrit par : hubione Monday 27 April 2009 à 20:25

Et pendant la fondation? je suppose que ce sont les œufs, parce que en terme d'apport, ben y a pas grand chose.

Hub

Ecrit par : cékiki Monday 27 April 2009 à 20:28

tu demandes comment fait la reine pour nourrir les œufs à la fondation ?

Ecrit par : hubione Monday 27 April 2009 à 20:32

oui cekiki, pour moi, la question de pingus est à 2 niveaux.
1) en situation normale
2) en fondation (pas d'apport extérieur)

je rajoute en remarque que la trophalaxie n'est pas la bonne réponse, du fait, si je ne me trompe pas pour les Messor, et ben il n'y en a pas de trophalaxie.

Hub

Ecrit par : bn21 Monday 27 April 2009 à 20:34

Moi moi moi, msieur, moi !

La reine ne nourrit pas les oeufs, elle ne fait que les "entretenir" en les léchant

J'ai juste msieur ?

Ecrit par : Tengu84 Monday 27 April 2009 à 20:48

J'imagine qu'elle ne nourrit pas les œufs mais quand ils éclosent, elle donne des œufs "trophiques", des œufs là pour être mangés.

Ecrit par : Pingus Monday 27 April 2009 à 20:58

j'était loin ne m'imaginer que ce n'était pas pareil pour toutes!
pour les oeufs alors là, je ne vois vraiment pas par ou pourrait passer la nourriture...

Ecrit par : bn21 Monday 27 April 2009 à 21:39

Les oeufs ne mangent pas ^^

Ecrit par : Pingus Monday 27 April 2009 à 21:42

ah...

Ecrit par : Liquido Monday 27 April 2009 à 21:48

Merci de faire un effort et d'éviter les spams (messages qui ne servent à rien de rien)

Ecrit par : hubione Tuesday 28 April 2009 à 08:25

cekiki, je t'ai mal répondu, je parlais des larves bien évidemment.

Pendant la fondation, nos tubes ne sont logiquement pas ouvert, il n'y a donc pas de nourriture externe.
comment ça marche donc pour alimenter les larves?

Hub

Ecrit par : sipatte Tuesday 28 April 2009 à 09:30

Par trophallaxie Gyne/larve Hub.

Les rares espèces qui ne font pas de trophallaxies (Aphanogaster senilis par ex.) se multiplient par bouturage : avec des ouvrières donc, qui fournissent la nourriture directement aux larves.

Ecrit par : bn21 Tuesday 28 April 2009 à 09:31

C'est aussi le cas des Messor sp. ?
Question bête, remarque, vu que dans les fondations, on a que des gynes Un éclaircissements ?

Ecrit par : sipatte Tuesday 28 April 2009 à 10:09

Nan
et nan

Ecrit par : ramose Tuesday 28 April 2009 à 10:25

Attention, je m'apprête peut être à dire quelque chose de faux ou d'imparfait :

Concernant les Messor sp, il me semble que les imagos sont pourvus de glandes permettant de sécréter une "salive" nourrissante pour les larves. Les oeufs trophiques peuvent aussi pallier (et compléter lorsqu'il y a) l'absence de trophallaxie gyne/ouvrière -> larve.

J'observe régulièrement lors des fondations de Formica sp la chose suivante : la gyne pond toujours plus d'une vingtaine d'oeufs, pour n'avoir au final qu'une dizaine d'ouvrières, où sont passés les autres oeufs ? Lorsque les muscles ailères sont réduits par métabolisme, leur valeur "nutritive" peut alors être donnée aux larves par ce biais (muscle -> oeufs trophiques -> nourriture pour larves).

Ecrit par : Schisma Friday 01 May 2009 à 15:07

Dans le cas des Messor sp il n'y a pas de trophallaxie, les ouvrières nourrissent les larves à l'aide de "pain" de fourmis, une sorte de patte faite par mastication des graines.

Avant les premières ouvrières et les premières récoltes la reine a forcément un moyen de nourrir les larves,
j'imagine qu'elle nourrit à l'aide des œufs "trophiques" ?

Je me suis toujours demandé si les larves ne s'attaquait pas entre elle parfois.

J'ai remarqué que mes Formica sp dépose souvent de la nourriture sur les larves pour qu'elle se nourissent directement.

J'ai l'impression que c'est juste avant que la larve fasse son cocon.

Merci d'avance pour vos corrections et ajout de précisions.



+1 !

Ecrit par : k2rantitache Friday 01 May 2009 à 17:06

trophallaxie
y a le glossaire qui est toujours disponible, merci de faire les modifications nécessaires.

Ecrit par : Tengu84 Friday 01 May 2009 à 21:23

Donc,

comment les Aphaenogaster sp font elles pour se passer la nourriture, liquide en particulier, d'ouvrière en ouvrière, sans jabot social? Merci pour tout

A demain

EDIT: désolé , hier c'était un poil arrosé ma soirée

Ecrit par : k2rantitache Friday 01 May 2009 à 21:43

on veut ma mort en fait c'est ça l'idée

http://fourmis.elevage.free.fr/Glossaire/glossaire2/definition.php?mot=Jabot%20social

Merci de faire la modification nécessaire pour orthographier correctement ce terme. Ca fait 2 fois tengu la, on va pas s'amuser à mettre des avertissements quand même?!
J'ai l'impression de parler dans le vide des fois...

Ecrit par : Christian D. Friday 01 May 2009 à 21:49

Et oui bientôt les cheveux blancs Jordan !

Avec une petite couleur ça devrait aller !!

Ecrit par : sipatte Friday 01 May 2009 à 21:55

Bah vu comment il s'entretient avec ses entraînements de danse, moi je me fais pas trop de soucis

Ecrit par : Christian D. Saturday 02 May 2009 à 06:55

Si on n'en croit son avatar il a le rythme.

Ecrit par : bn21 Saturday 02 May 2009 à 17:26

Un article intéressant :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/chez-les-fourmis-la-digestion-est-collective_19125/

Les larves, chez certaines espèces, participerait à rendre la nourriture des ouvrières plus digeste

Ecrit par : helyis Friday 22 May 2009 à 19:26

(Il parle de Formica polyctena)

Ca ressemblerait à une espèce de gelée royale, si j'ose dire.

Ecrit par : Drakeater Saturday 23 May 2009 à 16:37

Est-ce que la proteine ne sert que à faire grandir les larves ou est ce que ça sert également à les nourrir???
Je veux dire...si on ne leur donne pas de protéine, est ce qu'elles meurent de faim ou est-ce que elles arreteront momentanement leur croissance???

Ma question est un peu flou... désolé

Ecrit par : Drakeater Wednesday 10 June 2009 à 13:23

Up. Quelqu'un sait alors si la proteine ne sert qu'a faire grandir les larves ou est-ce que la proteine sert également a les nourrir???

Ecrit par : Tengu84 Wednesday 10 June 2009 à 13:29

Quand tu manges un steak c'est pour te faire grandir ou pour te nourrir? Ben c'est pareil pour les larves

Ecrit par : Drakeater Wednesday 10 June 2009 à 13:46

Je ne suis pas une larve.

En fait la difference de regime entre la larve qui mange de la barbaque et les "adultes" qui mange du sucre me faisait douté.
Merci pour la reponse.

Ecrit par : sipatte Wednesday 10 June 2009 à 13:49

Je rajoute que des protéines, il y en a dans presque tous les aliments.
Difficile de ne pas en donner.
Oui une nourriture sans protéines est très préjudiciable.

Ecrit par : kubiack Tuesday 28 July 2009 à 22:14

J'ai fait les observations suivantes sur ma petite colonie de lasius noire :
- les ouvrières embrassent souvent les larves
- lorsque je donne de la viande (jambon blanc ou boeuf), les ouvrières en ramènent des morceaux qu'elles posent directement sur le tas de larves

J'en déduis donc que les larves mangent, et que selon la source de nourriture les ouvrières les alimentent par trophallaxie ou directement avec des morceaux (observé uniquement avec la viande pour l'instant).

Ecrit par : Tengu84 Tuesday 28 July 2009 à 22:45

J'ai même observé une larve Manica rubida, la tête (je présume) directement dans un tronçon de ver de farine. Certaines sont plus mobiles et autonomes que d'autres, à ce que je sais.