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> Fourmis géantes guyanaises
jpv
* Sunday 02 January 2005 à 00:10
Message #1


Oeuf


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Salut à tous

Au piège lumineux à Papillons en Guyane nous voyons de temps à autre d'immenses fourmis ailées, au corps brun rouge de 4 à 5 cm de long; des monstres ! Au début je ne pensais même pas à des fourmis à cause de la taille;
Est ce qu' elles sont fécondées ou pas ? :oops: comment le savoir ?
et quelle peut être cette espèce qui a de si grosses reine ? La plus grosse espèce que j'ai vu est une ponérine appellée là bas fourmi de feu à cause de sa piqure, mais ce n'est pas cette espèce je pense car la morphologie est trés différente.

Quelqu'un a t'il des infos à ce sujet

Merci
jpv
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Invité_Ange_Noir_*
* Sunday 02 January 2005 à 12:09
Message #2





Invités







Si elle sont fécondées, elle enlèveront leur ailes. wink.gif

Connais-tu la sous-famille de ces fourmis :?:
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ant
* Sunday 02 January 2005 à 14:30
Message #3


Major


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Ca serait pas des Atta ? Enfin des reines ou princesses Atta, je sais que c'est la saison des essaimages de cette espèce en ce moment
Voila quelques photos je pense que ca doit ressembler a quelque chose près à ceci, en plus gros (ici il s'agit de reines Acromyrmex lundi)



Pour savoir si elles sont accouplés, hum dure à dire car si vous les attrapez sur des pièges à papillon cela veut dire qu'elles sont en train de faire le vol nuptial donc on ne peut pas savoir
Pour le savoir il faudrait les mettre dans un bac avec de la terre au fond et attendre 24 heures, celles qui ont été accouplé creuseront un trou et se débarrasseront de leurs ailes, celles qui guarderont leur ailes n'auront pas été accouplé

Pour l'autre espèce, elle fait partie de la sous famille des PONERINAE (c'est cette sous famille qui comptent les plus grands specimens de fourmi)
Sous famille : Ponerinae Tribu: Ponerini Espèces Ponera grandis, (le tout nouveau synonyme de Dinoponera gigantea)
C'est la plus grande fourmi du monde avec en moyenne 3 cm
http://www.cs.unc.edu/~hedlund/ants/GenusP...nus85-long.html
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jpv
* Sunday 02 January 2005 à 18:08
Message #4


Oeuf


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réponse à Ange noir et Ant

je ne connais pas la famille de ces fourmis, mais au vu des photos, je peux affirmer que ce ne sont pas des Atta qui sont nettement plus petites et noires; du reste j'en ai eu vu et c'est bien différent
celle dont je parle est rougeatre et outre sa grande taille ce qui frappe c'est la petitesse de sa t^te comparé au trés gros thorax et à son abdomen long et gros;
c'est sûr que la prochaine fois je ne manquerai pas de les ramener vivantes, surtout si elles risquent d'être fécondées

je chercherai sur le net si je trouve une photo de cette énorme reine et je vous donnerai le résultat de ces recherches

pour l'autre c'est exactement ça : Ponera grandis avec un gros aiguillon; un collègue s'est fait piquer et il parait que c'est atroce !

en attendant merci pour ces infos
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romain
* Sunday 02 January 2005 à 18:50
Message #5


Ouvrière


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CITATION
trés gros thorax et à son abdomen long et gros;


J'avait dèja vu des photos de reines et mâles Eciton et ils ont un très gros abdomen, les femelles ont une bonne taille.
Les ouvrières sont plutot rouge de corps, ce qui correspondrait à la couleur rougatre de la reine.

Donc il serait possible que ce soit des Ecitons, et si c'est ca je te conseille pas d'en ramener tongue.gif

Voici un site avec photos d'Eciton avec quelques reines.
http://www.armyants.org/indexfiles/photos.html
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ant
* Sunday 02 January 2005 à 18:58
Message #6


Major


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Merci pour cette réponse rapide, hum je pensais que les reines Atta faisaient une belle taille.

Oui en effet elles ont la joyeuse réputation d'avoir des piqures tres tres douloureuses lol enfin ce n'est rien a comparé des guêpes Pepsis
Oooops ca serait des males Eciton...
[web:4301d16eec]http://www.armyants.org/images/hamatum/hamatummside2.jpg[/web:4301d16eec]
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romain
* Sunday 02 January 2005 à 19:08
Message #7


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Ha exact je n'avait pas fait ettention au fait que le spécimen en question avai une petite tete, tu a raison ce serait donc plutot un mâle
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ant
* Sunday 02 January 2005 à 20:19
Message #8


Major


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Voila à quoi ressemble la reine

[web:ddde1c27bf]http://www.armyants.org/images/hamatum/hamatumqtop.jpg[/web:ddde1c27bf]
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* Sunday 02 January 2005 à 20:44
Message #9





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c'est quand même une des rare fourmis que je trouve affreusement moche.

mais si interressantes (et si impossibles a élever)
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ant
* Sunday 02 January 2005 à 21:09
Message #10


Major


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CITATION
One species (D. gigantea) lacks queens and reproduces by fertile workers (Hölldobler, B. & Wilson, 1990: 173).

Hum à priori il n'y a pas que chez gigantea que c'est comme ca...
C'est pas tout les jours qu'on croise une espèce ou toutes les ouvrières sont des reines potentielles laugh.gif
C'est un peu comme chez le rat taupe
http://www.biologie.ens.fr/ecologie/social...etal2003bes.pdf
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jpv
* Sunday 02 January 2005 à 21:33
Message #11


Oeuf


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Ce n'est pas du tout Eciton, la tête et trop grosse, mais la couleur corespond;
je n'ai pas réussi à ouvrir la page correspondanr à D.gigantea donc je ne sais pas si il y avait une photo
mais qqs recherches sur le net m'ont permis de trouver une photo ressemblant totalement à celle que j'évoque et le nom était: DORYLUS.
Est ce que ça dit qqch à qqn ? celles que j'ai vu étaient vraiment grandes, dans les 5 cm,et+ ; un peu variable comme taille (20%env)
A quel groupe appartient elle?

merci
jp
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ant
* Sunday 02 January 2005 à 21:40
Message #12


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le soucis est que les Dorylus sont les cousines africaines des Eciton
http://www.cirs-tm.org/breve.php?id=541
Hum pas simple pas simple (c'est pas des termites au moins)
La photo de Ponera grandis = Dinoponera gigantea
Voila une classification
http://tolweb.org/tree?group=Dorylomorphs

Voila une classification plus large
http://tolweb.org/tree?group=Formicidae&co...group=Vespoidea

Là vraiment le problème c'est les 5 centimètres...
Vous êtes sure que ca ne ressemble pas du tout à :
http://www.armyants.org/images/mexicanum/m...nummside640.jpg
ou
http://www.armyants.org/images/burchelli/b...hellimside2.jpg
Enfin quelque chose dans ce genre là ?
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romain
* Sunday 02 January 2005 à 23:21
Message #13


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CITATION
la tête et trop grosse


Pense que si c'est un male d'Eciton la tete, sera plus petite que la tete de la femelle, et comme au niveau morphologie les Dorylus sont proches des Eciton il est très probable que ca soit un mâle Eciton.

Après il existe différentes espèces d'Eciton donc il faut faire en fonction de critères morphologiques généraux de ce genre.

Mais on doit rester prudent, il faudrait une description plus precise et des photos.
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k2rantitache
* Sunday 02 January 2005 à 23:40
Message #14


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Bonsoir jpv,

D'apres la taille
pour moi il doit s'agir ,surement, d'une espèce de Ponerinae ou de Paraponerinae
il y avait-t'il un pétiole et un post pétiole?
et au niveau de l'abdomen il y avait-il ceci?

et je vais faire mon difficile wink.gif
une photo serait envisageable?


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k2rantitache
* Monday 03 January 2005 à 00:34
Message #15


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Ah oui j'oubliais
pilosité importante de cette fourmi?


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ant
* Monday 03 January 2005 à 12:24
Message #16


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Bon pour continuer sur le sujet de Dinoponera, voila une photo qui illustre le pourquoi ces colonies n'ont pas de reines à proprement parlé

http://www.explora.cl/otros/hormigas/hormigas2.html
Les 2 reines-ouvrières se livrent à un combat rituel qui déterminera qui des 2 aura le droit de pondre et donc d'assurer sa descendance
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jpv
* Monday 03 January 2005 à 19:24
Message #17


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J'enrage de ne pas en avoir pris une au moins pour la regarder à nouveau
Inutile de préciser que la prochaine fois j'en ramasse plein

Plutôt poilue en effet; la photo de burchellei s'en rapproche assez mais la tête est proportionnellement trop grosse et pas assez rentrée 'dans les épaules';
je ne pense pas que ce soit des mâles vu la taille (environ 5cm);
c'est ce qui frappe en premier et ensuite le peu de ressemblance avec une fourmi;
or on m'a bien dit que c'en était une et la personne connaissait suffisamment pour ne pas confondre avec un autre hyméno;

En tout cas il est exclu que ce soit une termite et en plus je n'ai pas vu de grosses termites en Guyane comme j'en ai vu en Afrique

ce n'est pas non plus une Ponérine, je l'aurai reconnue;
je connais la reine et ça fait vraiment fourmi géante, mais au moins on se trompe pas, ça a bien la gueule d'une fourmi !

Reste que le Dorylus est ce qui ressemble le plus mais la bourse copulatrice n'est pas dévaginée dans l'espèce que j'ai vue, alors que la photo du Dorylus la représentait avec une énorme bourse dévaginée.
Compte tenu de la parenté entre les Eciton et les Dorylus, je penche pour un Eciton mais je ne suis pas entièrement satisfait; peut etre y a t-il des différences entre les espèces au niveau de la reine. En tout cas c'est pas les Eciton qui manquent là bas !
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k2rantitache
* Monday 03 January 2005 à 22:40
Message #18


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CITATION
La plus grosse espèce que j'ai vu est une ponérine appellée là bas fourmi de feu à cause de sa piqure, mais ce n'est pas cette espèce je pense car la morphologie est trés différente.

Surement Paraponera clavata



CITATION
J'enrage de ne pas en avoir pris une au moins pour la regarder à nouveau  
Inutile de préciser que la prochaine fois j'en ramasse plein

C'est vrai que rien ne vaut un échantillon pour identifier une espèce..
tu vas souvent en Guyane?
CITATION
je ne pense pas que ce soit des mâles vu la taille (environ 5cm);

ce n'est pas un bon critère ca
la taille ne doit pas etre pris en compte pour dire qu'il s'agit d'un mâle ou non
les bons critères pour trancher sont leur petites têtes et l'extrémité de leur gastre.
ce qui me trouble c'est que tu me dises que ca ressemble pas à une fourmi
CITATION
assez rentrée 'dans les épaules'

le thorax et la tête sont bien "compacté"?

CITATION
Reste que le Dorylus est ce qui ressemble le plus mais la bourse copulatrice n'est pas dévaginée dans l'espèce que j'ai vue, alors que la photo du Dorylus la représentait avec une énorme bourse dévaginée.

c'est impossible que ce soit du Dorylus car non présente sur le continent Américain
le lien de cette photo est sur les posts précédents?
pour la bourse dévaginée c'est normal il ne faut pas te fier à ce critère
En parlant de parenté entre les Eciton et les Dorylus
les ouvrières et soldats chez Dorylus sont totalements aveugles alors que chez les Eciton non et la couleur est différente(entièrement noir chez Dorylus) entre autre...
il y a plusieurs espèces d'Eciton (Eciton dulcius, Eciton burchelli, Eciton hamatum,...)
Donc les reines qui sont aptères chez ce genre (ainsi que chez Dorylus) ont forcément qq différences
A tout hasard ca se rapproche de ceci cette mystérieuse espèce?wink.gif
Neivamyrmex sp

D'autres photos de très grande qualité sur ce site
http://www.myrmecos.net/anttaxa.html


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jpv
* Monday 03 January 2005 à 23:53
Message #19


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ça y est je crois ; on se rapproche de plus en plus et c’est de loin Neivamyrmex qui est le plus proche de ce que j’ai vu, et je pense même que c’est çà.
En plus sausage ant correspond bien à ce qu’on ressent en les voyant
Le plus frappant c’est la grosseur et la gibbosité du thorax qui rend la tête petite ;
ces fourmis étaient maladroites en plus , sûrement gênée par leur grosseur et la lumière du piège, mais elles ne semblaient pas agressives ; je n’ai pas essayé cependant de les prendre à la main !

Oui, je vais assez souvent en Guyane, même si c’est ralenti maintenant : une seule fois par an contre 4 fois par an quand je formais des( métropolitains) nuls à l’élevage des papillons sur place en forêt. C’est pour ça que cette année c’était le 22 ième…
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k2rantitache
* Tuesday 04 January 2005 à 00:13
Message #20


Gyne womanizer®


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La photo de Neivamyrmex est un mâle
et si tu me confirmes que le tête était petite
il s'agit donc bien d'un mâle
je pense que cette espèce doit etre présent en Guyane (A vérifier)
d'après les informations tout porte à croire que cette fourmi est un mâle appartenant à la sous-famille des Ecitoninae pour le reste je m'avancerais pas plus;)
pour voir les différences entre reine et mâle
regarde Ici
CITATION
Oui, je vais assez souvent en Guyane, même si c’est ralenti maintenant : une seule fois par an contre 4 fois par an quand je formais des( métropolitains) nuls à l’élevage des papillons sur place en forêt. C’est pour ça que cette année c’était le 22 ième…

Quelle chance
mon rêve....de toute facon je le réaliserai un jour
ca doit etre le "pied" (tu m'excuseras pour l'expression biggrin.gif ) de se retrouver en plein milieu d'un tel biotope et d'une telle profusion d'espèces...
tu joues le rôle de guide et de formateur en gros? :wink:


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