Ce sujet a pour but de regrouper les textes de loi pouvant toucher ou être lié aux fourmis.
Et pour essayer d'éclaircir certains point, car la lecture et la compréhension des textes de loi, c'est pas ce qu'il y a de plus simple...
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Ajout Janvier 2009 (Citrouille)
http://membres.lycos.fr/testudo/decret89804.html
Le gros problème en France est la lourdeur des démarches pour obtenir un certificat de capacité d'élevage, d'exposition...d'insectes.
Le flou vient de la, d'autant que beaucoup de Direction des Services vétérinaires départementales découragent d'essayer de l'obtenir pour un élevage d'insectes amateurs.
http://www.phasmes.com/legislation.php
Je ne m'habitue pas, a ne pas voir les fourmis introduite dans tout cela. C'est fou!
Pourtant on y parle parfois des insectes en général non?
On parle de liste parfois, je n'en ai pas trouver a part http://faolex.fao.org/docs/html/Fra15945.htm ...?
Si Hydraméthylnon et Amblyopone palli passaient par là, auriez-vous d'autres exemples concrets à l'étranger de cas d'invasion, des exemples plutôt surprennant et détaillés, que ceux qui envoient des mails puissent avoir des exemples fiables...
Il y avait celui-ci d'Amblyopone qui est intéressant je pense:
Pour la boutique en question, seul certains pays ne semble plus permettent l'import . La France en fait partie.
Rien non plus au niveau européen ?
Des fois, ça se passe à l'étage du dessus.
Ne faudrait-il pas savoir ce qui se fait du coté de nos voisins aussi ? (Les frontières n'arrêtent pas les fourmis, et c'est encore moins le cas des fourmis envahisseuses.)
Lorsque j'ai un peu de temps, je m'amuse a faire des jeux sympas qui pourraient s'appeler Base de Donnees. J'en ai plusieurs en cours et lorsque l'envie me prends, je les complete. Beaucoup sont en cours de contruction et d'autres un peu plus aboutie (et oui, je sais je m'amuse d'un rien).
Une que j'aime bien, mais qui est loin d'etre terminee, est celle sur les especes exotiques/invasives et dont je vais vous parlez aujourd'hui.
Alors pour rappel on connait aujourd'hui un peu plus de 12000 especes de fourmis. En realite, plutot que dire on connait, je devrais plutot dire on a mis un nom sur 12000 especes. Parmis ces 12000, peut etre 2000 (et encore je suis de bonne humeur) on eut un brin de description sur leur biologie. Alors naturellement, dans ces conditions, difficile de savoir d'ou sont originaire toutes les especes.
Et bien cependant dans ma petite liste magique, pour l'instant j'ai pu recenser 167 especes qui etaient installes dans un autre ecosysteme que celui d'ou elles sont originaires.
Sur ces 166, il y en a peut etre 30 a 40 qui ont ete recu un peu plus d'attention et qui furent decrite comme invasive a un degre plus ou moins important. Alors, comme il le fut mentionner plus haut, il y a certainement qui sont en latence et dont on va entendre beaucoup parler plus tard. C'est tres difficile a prevoir (pour pas dire impossible) a l'heure d'aujourd'hui avec les informations dont nous disposons (ou plutot que nous n'avons pas).
Maintenant, si vous voulez quelques exemples, et bien sachez que si vous promenez dans le Maine ou au Quebec, cette chere Myrmica rubra que certains affectionnent tant est consideree comme invasive.
Toujours aux Etats Unis et dans des regions pas specialement tropicale comme l'Ohio ou le Missouri dont les climats sont pas plus froid l'hiver qu'en France, des especes comme Tetramorium tsushimae ou T. caespitum sont considerees comme envahissantes.
Lasius neglectus en autre en Europe est egalement consideree comme envahissante. On pourrait continuer a allonger la liste comme ca encore longtemps.
Vous le voyez, je ne suis pas entrain de parler de fourmis aux noms aux consonnances exotiques, mais bien de genres voire d'especes que vos avez directement en milieu temperes et qui s'implantent et explosent dans des milieux aux memes conditions climatiques ou tres similaires sous les memes latitudes.
Deux articles scientifiques (en fait trois) ont deja ete publie sur le sujet.
Le premier a publie dessus n'est autre que William Morton Wheeler, pere de la myrmecologie moderne, qui en 1908, il y a donc exactement cent ans publie un article dans lequel il fait mention d'une Myrmica levinodis introduite a partir d'Europe dans le Massachussets. Myrmica levinodis n'est autre que M. rubra desormais.
Je vous conseille de lire cet article vieux d'un siecle mais qui deja annoncaient certaines inquietudes qui se sont reveles vraies par la suite.
L'article est disponible ici: http://antbase.org/ants/publications/10550/10550.pdf
Pres d'un siecle plus tard, en 2005, un second article est publie sous le titre:
Distribution of an Invasive Ant, Myrmica rubra (Hymenoptera: Formicidae), in Maine. L'article est de ELEANOR GRODEN, FRANCIS A. DRUMMOND, JEFFREY GARNAS, AND ANDRE´ FRANCOEUR, et publie dans Journal of Economic Entomology 98 (6): 1774-1784.
En voici le resume, je vous laisse seul juge:
Introduced populations of the north temperate ant species, Myrmica rubra (L.), have become pestiferous in various locations in the northeastern United States, particularly in coastal communities in Maine. Native populations of this ant are widely distributed throughout northern Europe and western Asia; however, nest densities in its native range do not usually reach the high levels observed for many introduced populations. This aggressive ant readily stings, and because of its high densities, homeowners continually encounter nests at a frequency that interferes with use of their properties. Surveys were conducted in Maine from 2001 through 2004 to determine the statewide extent of current infestations. Nests in established populations in coastal Maine were sampled from April through September to assess seasonal changes in the density and composition of colonies.
Similarities and differences between introduced populations of M. rubra in Maine and published reports of this species in Europe are discussed. Museum records of this species in North America were also researched and are presented.
Deux ans plus tard, en 2007, un nouvel article est publie par JEFFREY R. GARNAS, FRANCIS A. DRUMMOND AND ELEANOR GRODEN sous le titre:
Intercolony Aggression Within and Among Local Populations of the Invasive Ant, Myrmica rubra (Hymenoptera: Formicidae), in Coastal Maine.
Cette fois-ci l'article est publie dans Environmental Entomology 36 (1): 105-113.
En voici le resume:
Myrmica rubra L. was introduced into New England in the early 20th century, and at present, has a patchy distribution in parts of northeastern North America, including records from 31 communities in Maine. M. rubra is highly polygynous, and colonies reproduce vegetatively, forming dense local populations where conditions are favorable. Using mobile nests and baited arenas in a series of field aggression bioassays, we tested patterns of internest tolerance within and among local populations on Mt. Desert Island, ME. We found that foragers originating from fragments of the same colony or from neighboring nests retained a high level of intraspecific tolerance over several months, whereas significant intercolony aggression among workers was present between colonies within the same local patch separated by 10 m. Within populations, aggression score values were found to increase linearly with internest distance within a site. Aggression was highest between colonies from spatially different populations on the island and was higher still when nests were assayed against colonies at an off-island site 70 km away in Castine, ME. These data strongly suggest a multicolonial organization within and among local populations of M. rubra in parts of its introduced range. These Þndings contradict the loss of intraspeciÞc aggression and unicolonial social structure over large geographic areas that have previously been observed in other invasive ant species, particularly Linepithema humile Mayr
Myrmica rubra fut egalement retrouvee (en plus du Maine et du Massachussets precedemment cites) au Quebec, en Pennsylvannie, au Rhode Island, New York, New Jersey, New Hampshire, Ontario et Nouvelle Ecosse. Prenez donc une carte, regardez la superficie que cela represente et compare avec la France ou tout autre pays Europeen de votre choix. Par avance, asseyez vous.
Pour information, les deux articles recents sont publies dans des revues scientifiques a commite de lecture ou l'on ne peut affirmer n'importe quoi sans une methodologie scientifique pour y repondre. J'espere que cela en fera reflechir certains et qu'on ne peut pas jouer aux apprentis sorciers indefiniment.
Lorsqu'on joue avec le vivant, il faut etre conscient que celui-ci a la capacite de s'adapter et meme dans le cas de Myrmica rubra ou de Pachycondyla chinensis (exemple donne plus tot), cela prend 100 ou 75 annees, au final le resultat est pas jolie. Combien d'especes comme celles-ci se reveleront en Fance dans les 20 procahines annees?
La conclusion dans ces deux cas, mais on pourrait ajouter beaucoup d'autres, c'est qu'il est trop tard pour les eliminer! Alors encore une fois, soyez intelligent et reflechissez! La prevention est le moyen le plus efficace d'eviter les erreurs.
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Mais bien sur
Ouvrez le document suivant (attention ca peut etre un peu long suivant votre connection) et regardez les deux premieres cartes qui s'y trouvent (respectivement p 2 et 3).
Regardez la France et vous vous aperceverez qu'on possede 3 types de biomes differents.
Voici les cartes:
http://www.worldwildlife.org/science/pubs/bioscience.pdf
Merci Benoit !!
Non pas 3 mais 4 5 biomes sur le territoire métropolitain (carte de la page 2, figure 1; encore plus net sur la fig.2, page suivante) :
1- Atlantique (Pays basque -> Danemark)
2- Semi-Continental (Gers + Massif Central -> Pologne)
3- Méditerranéen (...)
4- Montagnard (Alpes+Pyrénées)
5-Océanique (ouest)
Ajout d'une carte (Citrouille):
Réflexions ?
Questions ?
je galère pour l'anglais, en plus je peux pas traduire le pdf ... enfin il semble que c'est possible maintenant, je cherche ou relie .
Oublie l'anglais et zoome dans les cartes : Ça parle déjà beaucoup.
En grattant un peu j'ai trouvé ça :
Mappemondes des biomes :
Une 'tite question, ces différences de biomes sont dues à quoi? "Frontières" naturelles? Montagnes et relief?
Oui, plus les climats, la composition du sous-sol (calcaire ou pas) et aussi l'histoire du coin.
Ca a pas l'air de motiver les foules tout ça, vous faites quoi là, tout les membres?
Hop Hop, motivés, il y en a plusieurs qui s'étaient proposés pour contacter des contacts, il me semble que c'est le moment
Hydraméthylnon:
Sur la liste des sénateurs, je me suis rendu compte qu'il y en a pas mal qui viennent d'écoles d'ingénieurs sur les eaux et forêts, donc j'imagine qu'on peut leur épargner le sujet sur les biomes etc, aurais-tu encore d'autres exemples très concrets?
Amblyopone pallipes:
Pour les espèces vendues dans les différentes boutiques, y-a-t-il des espèces plus à risque que les autres? Des exemples concrets de fourmis du sud de l'europe retrouvées dans le nord?
Il me semblait également qu'il y avait une fois une fourmi aux USA, retrouvés à 14 000 kilomètres de son nid, mais je retrouve plus
Sinon, au niveau de la legislation, comment un projet de loi serait efficace?
Interdire purement et simplement la vente doit être difficile à obtenir, mais la rendre impossible, ça c'est faisable, vu la compléxitée des textes de lois
Je pense par exemple, à définir des zones, et d'interdire l'exportation/importation de cette espèce hors de sa zone... Si les vendeurs doivent vendre les fourmis d'une région uniquement dans cette région, ça devient compliqué... et ça empêche la délocalisation.
Vous voyez autre chose?
Sur le site de http://www.coliposte.fr/ :
Oui, mais ça c'est une règle propre à La Poste, par exemple, la boutique allemande passe par un livreur particulier, elle respecte donc ce point. Quant aux autres boutiques, elles trouveront rapidement des livreurs à bas coûts, ce n'est pas vraiment une solution....
Et les donateurs d'ici aussi passent par laposte en plus...
J'ai trouvé ca :
Je reprends déjà quelques liens utiles sur le sujet:
-http://myrmecos.wordpress.com/2008/04/13/how-to-identify-the-argentine-ant-linepithema-humile/#more-420
-http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7136&hl=
Dans les deux liens ci-dessous, loin de vouloir relancer ces deux sujets, mais on trouve quelques exemples intéressants sur les dangers de l'exportation:
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7240&st=0&start=0
-http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7283&st=0&start=0
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=6576&hl=
J'éditerai ici au fur et à mesure pour compléter cette liste
Chiant, le décalage horaire, hein ?
Je vais redire une chose que je dis si souvent que je ne sais plus si je l'ai déjà dite ici :
Tout ce que je peux écrire ou photographier ici ou ailleurs (y compris sur www.fenua-animalia.org) est du domaine public (sauf spécification contraire, ce qui n'a du m'arriver qu'une seule fois dans ma vie ...)
Donc, vous en faites ce que vous voulez, vous l'arrangez comme vous voulez, il est inutile de me citer (sauf si ça vous va mieux ainsi), liberté totale et inconditionnelle, mais vous ne vous attribuez pas mes photos : Elles sont domaine public et ne sauraient tomber dans le domaine privé, surtout en tant que vol (Rigole pas, j'ai eu le cas et je peux en devenir pas sympa duuu tout ... )
Citrouille-Man, concernant ton plan, , je suis pour qu'on le mette ici, qu'on l'examine tous, que ce soit un oeuvre la plus collective possible : Je sais qu'on trouve des cons sur le net, un paquet, mais il y a aussi beaucoup de gens bien. Ceci pour suivre le dicton d'un copain, avec une paire d'yeux on n'a qu'un seul regard : Il vaut mieux en avoir le plus possible pour faire quelque chose de solide et, là, on a tout intérêt.
De plus, je ne suis pas un rédacteur "top", il m'est difficile de me décocher la case à cocher "verbose" dans ma tête, j'écris trop long en général et pour ce genre de dossier il faut être très concis et très clair parce que ceux à qui on le file pour le lire sont en général des gens qui n'ont pas de temps. Alors, plus on est, mieux c'est.
Merde, un orage : obligé de tout couper en catastrophe.
++
Bon j'espere qu'Eric ne sera pas foudroye.
C'est du bon boulot la citrouille! Si tu le souhaites, tu peux m'envoyer ce que tu ecris pour correction et ajout sur certains points. Si tu les mets en ligne ici, j'y apporterais egalement des commentaires.
Malheureusement (mais je vais pas me plaindre), les deux prochains mois pour moi, vont etre un peu delicat car je m'envole pour le Japon et ensuite le Costa Rica a la fin de la semaine. Pour cette raison, la plus simple des solutions reste un bon vieux document Word envoye par E-mail: zeroben@gmail.com.
Egalement, il y certainement des scientifiques en France ou en Europe qui pourraient etre interesses par un suivi du dossier. Je vous redonne ce site si vous souhaitez faire des recherches: http://www.daisie.ceh.ac.uk/
J'ai dans l'idee que Alfred Buschinger en Allemagne pourrait etre interesse.
Avant de commencer toutes actions, je pense qu'il est important de bien ficeler le dossier, les exemples et les risques. Bien qu'il y ait un risque reel en France metropolitaine, la situation est tout de meme differente ave celle de Tahiti ou ils sont confrontes a l'action dans l'urgence. Plus, les soutiens sont importants et plus ils y a des chances que cela fonctionne.
Les exemples malheureusement ne manque pas, et je crois que l'erreur seraient de rester trop foaliser sur les fourmis, il faut etendre aux autres problemes lies a l'introduction et a la dissemination d'arthropodes.
Je prend un exemple, la coccinelle asiatique Harmonia axyridis, fut introduite au Etats-Unis au debut des annees 20 pour le controle d'insectes ravageurs dans les cultures de noix de pecan. Pendant des annes, le laches se sont multiplie sans qu'aucune population n'arrive a s'installer naturellement. En 1988, la premiere population naturelle fur decouverte en Louisiane. 7 ans plus tard, les premieres coccinelles furent decouvertes au Quebec (regardez donc sur une carte la distance Louisiane-Quebec et comparez les climats). Celles-ci sont depuis plus de 10 ans installees au Quebec et ont un lare impact sur les communautes d'insectes (et c'est pas vraiment positif). De plus, interroge un quebecois sur ce qu'il pense de cet insecte. Il vous repondra que c'est une peste qui passe l'hiver chez vous par milliers ou dizaines de milliers (les gens la-bas les chassent a l'aspirateur). Tres sympathique d'avoir des milliers de coccinelles chez soi? Pas vraiment, car des lors que vous les derangez, elles secretent un liquide tres acre dont les cas d'allergies repertories augmentent en fleche (et de plus elles peuvent meme vous mordre).
Le clou du spectacle. Le Quebec et l'Ontario ont une production de vignoble, certes limite, mais reel. Il se trouve qu'au moment des vendanges, si l'un de ces insectes se trouve dans le lot, il va produire ce tres agreable repulsif, qui devinez quoi peut completement altere le gout du vin. Je ne me souviens plus exactement du chiffre, mais une seule coccinelle pouvait detruire la recolte d'une surface non negligeable.
Maintenant, imaginez cet insecte arrivant en France et se rendant dans le Bordelais, la Bourgogne ou le Layon (si comme moi, vous aimez ce delicieux vin liquoreux. L'abus d'alcol est dangereux pour la sante)!
Je doute que les producteurs apprecieraient.
Un detail, la coccinelle asiatique fur introduite dans le Nord de la France et en Belgique dans les annes 90 et est desormais en pleine expension.
Plus de renseignement ici:
http://www.daisie.ceh.ac.uk/pdf//Harmonia_axyridis.pdf
Croyez moi voici un insecte dont vous avez pas fini d'entendre parler. Petite bete a bon dieu comme disait ma grand mere, vous allez bientot les maudire.
Mainenant, je pense que nombre de nos politiques sont amateurs de vin, je pense que ce genre d'exemples devraient les interpeller.
Bon courage pour la suite.
Et comment! Chez certaines personnes que je connais très bien c'est par centaines voir miliers d'individus que cette peste entre dans les maison et se retrouve dans les fenêtres, évidement un coup d'aspirateur comme énoncé par Amblyopone réussi à s'en débarrasser... jusqu'au lendemain.
Chez moi c'est dans la fin de l'hiver que toute celles qui ont réussi à entrer se réveillent pour aller tourner autour de la moindre lumière à l'intérieur de la maison. Elles finissent toutes par se retrouver par groupes dans les globes inversés des lumières ou tout ce qui peut les retenir au dessus du sol.
Mais le comble c'est vraiment durant les récoltes... n'ayant plus d'abris et leur source de nourriture qui disparait soudainement elles s'envolent par milliers et se déposant sur tout ce qu'elles voit elles se posent sur nous et lorsque qu'on veut les chasser elles dégagent un liquide jaune avec une odeur carrément répugnante qui reste sur vos doigts et à chaque années c'est le même refrain pendant deux semaines.
merci Citrouille-man de pousser le bouchon.
Prendre de la distance avec les fourmis permettrait de fédérer d'autres corpus. Outre la coccinelle il y a le frelon , et les entomos s'inquiètent d'une punaise récurrente sur le territoire français qui échappe aux clés et n'était pas vue avant.- Avec des grosses pattes postérieures, énormes-
Il n'y a pas que le réchauffement et les (re)montées.
Non, non aucun risque de foudre sur moi mais il y a quelques petites années on a vu comme un halo bleu sur tous les appareils de la maison qui étaient restés branchés, le fax en particulier, la pluie n'avait pas encore commencé de tomber, ensuite, ben, comme une odeur de plastique fondu dans un musée d'art moderne ... Dans les jours qui ont suivi, chez le réparateur de notre fax, il y avait une montagne d'autres fax fondus, une pièce entière. Alors, depuis, on ne cherche pas, on débranche tout au premier coup de tonnerre même s'il ne pleut pas encore en attendant que ça se finisse si on est là, sinon on débranche tout avant de sortir (sauf le congélateur et le frigo : Il faut savoir mettre un peu de risque dans sa vie. )
Bien d'accord avec toi Ben : Il vaut mieux ne rien faire que mal faire. Un dossier ça se prépare tranquillement et méticuleusement. C'est la loi des 80-20 : 80 % du temps en préparation donne une mise en oeuvre en 20% du temps et l'inverse donne l'inverse ou pire.
La préparation, au départ, c'est de bien cibler à qui on s'adresse et de définir très clairement et très précisément ce qu'on lui demande. Un haut décideur n'est pas un juriste et est toujours quelqu'un de pressé. C'est pour ça qu'il y a autant de bordel autour des affaires compliquées, examinées à 100 à l'heure, comprises de travers avec des décisions en rapport (exceptions = affaires électoralement sensibles)
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis Bien qu'il y ait un risque reel en France metropolitaine, la situation est tout de meme differente ave celle de Tahiti ou ils sont confrontes a l'action dans l'urgence
La seule différence est que nous sommes en situation d'urgence avec pas mal d'espèces dont Wasmannia auropunctata est l'emblème mais le risque est le même pour le reste : Les frontières de la Polynésie sont autant des passoires que celles de la métropole. On est dans la même galère à ce niveau, soumis aux mêmes lois, c'est à dire aucune sérieuse sérieusement appliquée.
Si la coccinelle est un exemple qui peut les aider à réagir, alors go, mais ne nous noyons pas dans "l'annuaire" : Il y a plus de 5000 espèces envahissantes officielles, plus de trois analysées en détail dedans et le dossier sera zappé. Déjà, trois, c'est beaucoup ( vieille histoire de formation aux mathématiques : Savez-vous compter ? Oui : 1, 2, 3, beaucoup...) Pour eux, beaucoup, ça veut dire "tout pareil" et dans un sens c'est vrai : La PFF, la coccinelle ou une autre super-envahissante (ma préférée est http://www.issg.org/database/species/ecology.asp?si=54 bien que http://www.aphis.usda.gov/publications/plant_health/content/printable_version/pa_cubanslug.pdf soit pas mal aussi, en plus de nos fourmis de choc), tout ce que tu peux nettoyer à la main aujourd'hui sera remplacé dès demain matin.
Sur la proposition de sipatte je suis un peu plus réservé bien que je la suive : L'histoire de Pierre et le loup. User mais ne pas abuser sinon ça fout tout en l'air même si c'est vrai, un feu de paille. Je me dis que si ça ne réagit pas ça finira façon Act Up, pour réveiller les autruches, mais si on pouvait l'éviter... Je reste sur mon hypothèse de base : Pour passer, les choses doivent aller de bas en haut, des petits-tout-le-monde vers les zélus. L'inverse ne marchera jamais. Mobiliser les foules est long et difficile mais c'est la seule route offrant la possibilité d'aboutir durablement, en respectant les gens, donc soi-même et la vérité, donc les écosystèmes et la biosphère. C'est ça ou la mort pour pas mal d'espèces, homme inclus.
Je peux fournir sur la PFF mais pas autant que les néo-calédonniens puisqu'ils en ont jusqu'aux yeux alors que nous pas encore (en 2008 ...) D'un autre côté, comme la NC est un peu plus sêche que la PF elles n'y explosent pas comme ici (en plus de l'effet-fondation) alors on a moins de matos qu'eux quelque part.
Sinon, CM, j'avais compris en te lisant que c'était des trucs comme ça qui te manquaient mais pour moi il reste à préciser très clairement le Qui et surtout le Quoi, qu'est-ce qu'on leur demande. Ça conditionne tout le reste. Sur ton plan, je pense qu'on peut trouver des exemples "pas à l'étranger", il y en a (les fourmis, les termites, la caulerpe, etc, etc.)
Bn21 : Non, t'es pas le seul mais c'est fait et il n'y a qu'une seule route pour corriger ça. L'affronter maintenant, à mon avis, c'est trop tôt, c'est du temps perdu, ça ne sera pas écouté. Il faut monter ce dossier, le passer, mobiliser et, si on y arrive, ça s'en ira tout seul tellement c'est absurde.
A propos de blattes de 6 cm (courant ici, on dit popoti), j'ai reçu ça, est-ce que quelqu'un connaît un truc qui y ressemble (je sais, c'est flou) ? :
Je te joins la photo d'une bestiole que je vois de temps en temps à la Presqu'île. C'est un insecte très beau et assez impressionnant, qui peut atteindre 5-6 cm.
Aucune idée de sa provenance, mais je le sens pas trop en tant qu'indigène.
A+
M
les lois y en a pour tous les gouts et pour toutes les couleurs
en ce qui concerne le fait d alerter les autoritées competentes pour des aletres intrusion et destruction de biotope, meme si le fait de le faire fera peut etre bouger les chose , je doute que qui que ce soit dans quelques gouvernements du monde soit touché par des animaux mesurant moins d'un metre, deja pour reintroduire ou preserver les grosses especes en voie d eradication ils ont du mal , et surtout du mal a sortir un budget pour ca , donc pour des fourmis
ou alors leur montrer qu'economiquement il y a un interet , y a deux siecles ca aurait été facile , l acide formique, mais aujourd hui on a mieux
l intention est bonne , l engouement que certains degagent montre une forte prise de position et de conviction pour ce qui est juste je suis avec vous , mais je ne me voile pas la face sur l attitude de l etat sarkozien en place a l heure ou nous parlons , si un jour lointain nous avons la chance d avoir des hommes d etats plus au fait de l ecologie peut etre que des chose seront faites
desoler de casser un peu la motivation de certains, meme si ce que vous faites il faut le faire , mais y a que la tunne , le fric , les pepettes qui interessent les grosses tetes qui nous gouverne , ils ont du mal a se bouger le cul pour des vies humaines (hors mediatisation) alors des animaux voir encore mieux des insectes
Réponse en proverbes et citations :
Un petit brouillon de ce que j'avais fait peut-être?
J'avais commencé à récolter les exemples intéressants, si vous pouvez me dire ce que vous en pensez, si c'est nul, si il y a du bon et du mauvais, et surtout ce que vous pensez du "style" etc....
C'est évidemment incomplet, c'est un brouillon, qui avait surtout pour but de motiver du monde et de partir sur quelque chose, mais je vois que là, il y a plus de problèmes et si vous nous lisez, n'hésitez pas à rejoindre la conversation, on a toujours besoin de monde hein
Introduction:
Suite à différents échos de problèmes liés aux fourmis et à l'environement à l'étranger, ainsi qu'à la lecture de nombreux articles scientifiques ou d'amateurs passionés, je me suis rendu compte qu'il subsistait des failles béantes au niveau du droit français sur le commerce d'insectes vivants destinés à l'élevage chez les particuliers. Ces risques deviennent de plus en plus alarmants chez les fourmis avec le nombre croissant des boutiques fleurissant sur le net, en effet, les risques d'invasions par des espèces étrangères à certains milieux sont ainsi multipliés par les exportations d'insectes de ces boutiques et par le nombre tout aussi croissant de particuliers souhaitant obtenir des élevages chez eux. Ce dossier parle donc des risques de pollution biologique encourus à cause du commerce de fourmis.
I Les lois existantes:
Suite à de nombreuses recherches, aidé par de nombreuses personne qui s'inquiètent aussi du sujet, nous avons regroupé une grande partie des lois existantes concernant la détention, la vente, et l'exportation d'insectes, particulièrement dans le cas alarmant des fourmis.
Commençons par la Loi n° 76-629 du 10 juillet 1976 relative à la protection de la nature.
Le problème ici vient principalement du fait que l'article 6 ne concerne que les professionnel, les centres d'élevage, les établissements de présentation au public etc, mais les particuliers sont ici exclus. En fait, le cadre législatif existe, mais les particuliers de plus en plus nombreux à se lancer dans l'élevages d'insectes, au travers de l'achat, ont été négligés, puisqu'ils étaient à cette époque quasi inexistants.
Art. 6. -
Sans préjudice des dispositions en vigueur relatives aux installations classées pour la protection de l'environnement, l'ouverture des établissements d'élevage d'animaux d'espèces non domestiques, de vente, de location, de transit, ainsi que l'ouverture des établissements destinés à la présentation au public de spécimens vivants de la faune locale ou étrangère, doivent faire l'objet d'une autorisation délivrance délivrée dans les conditions et selon les modalités fixées par un décret en Conseil d'Etat.
La deuxième chose est le Décret n° 2007-15 du 4 janvier 2007 relatif aux espèces animales non domestiques ainsi qu'aux espèces végétales non cultivées et modifiant le code de l'environnement. Ainsi que l'L'arrêté du 23 avril 2007 fixant la liste des insectes protégés .
Pour résumer, une personne souhaitant présenter au public, ou vendre des fourmis, doit juste passer un certificat de capacité, certificat que l'on obtient après quelques stages théoriques sur l'élevage d'insctes, ou par divers stages dans des établissements élevants ces espèces, il faut ensuite présenter un dossier et passer devant une comission de vétérinaires qui décidera ou non de l'obtentio nde ce certificat.
Je me consacrerais ici uniquement au cas des vendeurs, les établissements scientifiques ou ceux de présentation au public ne dispersant pas de specimens chez les particuliers.
Donc les vendeurs, une fois ce certificat obtenu, peuvent vendre n'importe quelle espèce de fourmis tant que celle-ci n'est pas en voie d'extinction, ou n'est pas considérée comme exotique.
Par contre, une fois ce certificat obtenu, les vendeurs peuvent vendre n'importe quelle autre espèce à n'importe qui et exporter dans toute la France, même dans des endroits où les fourmis sont absentes et même à l'étranger, en Angleterre, Suisse ou Espagne par exemple.
II Risques de polution biologique.
Il existe trois types de pollution, celle qui concerne ce dossier est la pollution biologique. Ces pollutions biologiques sont la plupart du temps ignorées parce qu'elles sont moins visibles, plus insidieuses à se répandre et irréversibles une fois que leur effet de masse devient sensible. Ces pollutions biologiques sont généralement dues à des problèmes de moyens, ou a des manques de lois.
La pollution biologique concerne aussi les fourmis, le problème justement, c'est qu'en France, nous sommes déjà au début d'une de ces invasions, avec deux espèces qui sévissent dans le sud, Linepithema humile et Lasius neglectus dont je reparlerais plus tard.
III Exemples à l'étranger.
1) Îles et espèces endémiques
Pour donner quelques exemples de ce qui risque de nous arriver dans le cas d'un problème, j'ai sélectionné quelques comptes-rendus et articles francophones de myrmécologues ou d'amateurs à l'étranger. Parmi eux, il y a une personne attentive à la myrmécofaune de son île, Tahiti. En effet, sur cette île ou peu ou pas de fourmis endémiques subsistent, on trouve une certaine quantité d'espèces envahissantes:
-Paratrechinas longicornis (fourmi folle noire)
- Anoplolepis gracilipes (fourmi folle jaune)
- Monomorium destructor
- Solenopsis geminata (fourmi de feu tropicale)
- Pheidole megacephala
-Wasmannia auropunctata
Six espèces envahissantes, sur une île. Alors pour nous qui avons de nombreuses frontières communes, nous pouvons presque nous estimer heureux de n'en avoir que deux en France métropolitaine.
2) Exemples aux USA:
Cette fois, on se rapproche plus au niveau du climat de la France. Une zone tempérée, et une espèce de fourmi commune en France, ainsi qu'une fourmi dite primitive. Myrmica rubra, présente sur presque tout le territoire français, a été introduite il y a un an aux USA, dans une ville. 75 ans plus tard, c'est sur tout le territoire des Etats-Unis qu'elle est présente, et qu'elle est déclarée comme espèce envahissante. Quant à la fourmis ponérine, la fourmi primitive, elle aussi, présente en Europe, a connu le même succès aux Etats
voilou
EDIT: oups, je viens de voir qu'il y a quelques notes que j'ai oublié ^^ j'enlèverais ça de l'italique plus tard...
Salut citrouille, bravo pour le travail que tu nous fait là
Tu sais comme je te soutiens.
Attaquer le problème par ce coté me parait particulièrement intéressant, même si j'ai peut de temps pour m'y investir .
Quelques expressions, rien de bien méchant juste de la formulation à mon avis aux vues de qui tu t'adresse:
C'est fou ce que le temps passe vite
Merci Bidou
Pas mal, pas mal du tout. J'aime bien ton plan, il y aurait peut etre deux ou trois elements a modifier selon moi, mais dans l'ensemble c'est clean.
Concernant le texte, attention a ne pas faire dans le catastrophisme et respecter les donnees scientifiques. Myrmica rubra pour reprendre l'exemple que tu donnes ne couvrent pas l'ensemble du territoire americain, mais "seulement" une dizaine d'etats et provinces du Canada et des Etats Unis. Au niveau biologique, il y a quelques ajustements a faire, je pourrais m'en charger.
Concernant le chapitre legislatif, je crois qu'il serait interessant de faire une comparaison avec d'autres pays comme le Canada, les Etats Unis, l'Australie ou la Nouvelle Zelande et surtout pourquoi en sont ils arrives a des lois draconniennes (je vous laisse deviner la reponse).
Aussi, ne pas oublier l'economique (la ou ca fait mal! tres mal!). Par exemple le cout total annuel lie au degats des especes invasives est estime a 137 Milliard de dollars aux Etats Unis. Ceci est une estimation realisee en 2000, et les couts ne saissent d'augmenter (car les populations s'etendent).
L'article et tout ces details sont disponibles ici:
http://people.hws.edu/bshelley/Teaching/PimentelEtal00CostExotics.pdf
(si vous ne pouvez avoir l'article et etes interesse, faites moi signe et je vous l'envoie)
Un petit chapitre sur les tentatives de controle seraient tres interessant pour demontrer l'incapacite a frainer une invasion et encore moins a l'eradiquer. D'ou l'adage, mieux vaut prevenir que guerir.
Finalement, je crois qu'un site web dedie pour etre une option a terme afin de sensibiliser les gens. Egalement, si certains ont des contacts avec des associations ecologistes, mais egalement des asso de consomateurs, cela pourrait etre une piste a exploiter.
J'ai fait TP sur le recrutement chez les fourmis... spécimens du jour Linepithema humile : elle en veut, maintenant je comprend ce que ça veut dire "recrutement en masse et rapide" (bon, elles étaient un peu a jeun, mais de là à ce qu'une reine sorte du nid )
D'ailleurs il était pas censé y avoir de reine dans le nid
L'Europe semble s'interesser a la question.
Voici un questionnaire que vous pouvez remplir jusqu'au 5 Mai. Malheureusement pour certain, il est uniquement disponible en anglais. Il y a 20 questions au total. Prenez bien le temps de le lire pour comprendre les questions, la formulation n'est pas toujours evidente.
http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch?form=Invasive
D'autres liens interessants a consulter sont egalement proposes (en anglais):
http://ec.europa.eu/environment/nature/invasivealien/index_en.htm
et
http://www.alarmproject.net/alarm/
Joli, Citrouille-Man, mais je pense que si c'est un courrier à l'état le fait de redire les textes de loi encombrera la lettre, car comme vous l'avez dit plus haut les gens susceptibles de lire cette lettre sont très pressés, par contre si c'est pour mettre sur un site destiné à sensibiliser le public averti et non averti ça aura un intérêt.
Par contre pour revenir à mon post d'avant, tu me dis les grosses têtes qui nous gouvernent doivent nous représenter, oui il est vrai qu'ils nous représentent tant qu'il y a un intérêt pour eux sinon ils s'en foutent comme de leur premier mandat quand ils sont élus. Tout ce que je dis c'est que ça risque de tomber dans l'oreille d'un sourd, c'est tout.
Enfin le truc à faire en complément d'un site destiné à dénoncer et faire bouger les choses, serait de rajouter une pétition pour montrer que d autres gens sont intéressés par ce problème et pas seulement les marginaux que nous sommes, là ça aura encore plus d'impact.
It is topically mandatory for those who understand/speak English to answer the link provided by Benoit:
http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/di...h?form=Invasive
Pour les autres, il faudrait traduire ce lien mais je n'en ai vraiment pas le temps avant la date fatidique du 5/5/2008 qui clôt cette enquête. Je peux filer mes réponses si vous voulez en discuter ou traduire (dans un autre sujet ?)
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Sebi, arrête de penser que nous ne sommes que des marginaux à écrire ici : C'est faux. Si tu consultes le forum un peu plus, tu devrais te rendre compte assez vite qu'il y a de tout ici depuis les nouveaux-venus-qui-n'y-connaissent-rien jusqu'aux experts-confirmés-reconnus-à-haut-niveau. En réagissant comme tu le fais, tu pars vaincu d'entrée alors qu'il n'y a aucune raison de l'être. Tu peux avoir le blues et penser qu'il ne peut jamais rien sortir de bon des politiques et des technocrates, chacun est libre, mais tu devrais essayer de vérifier d'aobrd si tu ne te trompes pas en pensant comme ça mais sans t'arrêter dès la toute première contrariété en disant "je l'avais bien dit" : On n'a jamais rien pour rien dans cet univers que personne n'a choisi au départ. Insiste un peu avant de condamner. Essaye quelque chose d'abord. Avec nous si tu veux.
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Benoit, est-ce que, par hasard, tu aurais un contact avec l'un de ceux qui ont monté ce questionnaire ?
Sinon, penses-tu que l'UICN-fr en ait un ?
(5 mai, c'est putain short !)
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CM : Le Qui et le Quoi, s'il te plait, au moins en brouillon d'idée : Je me perds sans ça. Merci.
(corrective :
"Paratrechina" : sans "s" à la fin ;
"espèce primitive" est un concept un peu sybillin pour des décideurs, il faudrait soit expliquer, soit trouver un autre terme)
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Pas le temps de rester plus ce soir : On se teste tout le port de Papeete et tout l'aéroport international (C'est pas Roissy, ok, mais quand même ...) cette semaine, à un test tous les 10 m, à 12 zozos seulement et avec un paquet de jours fériés pour nous bloquer les entrées des entrepots.
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Etendre l'AEA aux fourmis pourrait être un premier pas utile, non?
http://www.animaux-fr.com/animaux_detention_marquage.php
Bon évidemment, pour le marquage, ça sera pas facile
Non, plus sérieusement, on doit pouvoir s'en inspirer... moins dur à mettre en place qu'un certificat de capacité pour fourmis, et ça limiterait déjà pas mal de dérives, ça découragerait les moins motivés...
Ensuite, ça ne résoud pas le gros problème qu'est le risque d'être envahit par d'autres fourmis depuis l'étranger. Une boutique allemande a fait le premier pas pour le respect de la législation française, elle n'exporte plus de fourmi vers la France sans une espèce de "déclaration de risques"... c'est pas grand chose, mais c'est déjà ça.
Ce qui ne veut pas dire qu'elle se soucie de l'écologie, elle exporte toujours des sps exotiques dans d'autres pays.
Je me souviens d'une histoire en allemagne, d'un type qui avait porté plainte contre son voisin, qui élevait des Attas, car celles-ci c'étaient échappées de son nid, et avaient mangées ses plantes. Ce serait un exemple pratique si on vérifiait que ce n'est pas n'importe quoi, pour montrer que les fourmis peuvent s'échapper, et qu'elles représentent donc un danger hors de leur lieu d'origine...
Hydramétylnon, pour le qui et le quoi, je pense qu'ici, il y en a qui s'y connaissent mieux que moi, et pourront certainement nous aiguiller vers qui et quoi, tu dois toi-même en avoir une idée un peu plus précise que moi...
En gros, si ceux qui me lisent ici ont déjà menés ce genre de projets, ou ont l'habitude de contacter l'état, à qui pensez vous que l'on doit s'adresser, et que leur demande-t-on précisement?
Sur qu'on devrait commencer par là... on a du contenu pour si on fait un dossier, mais si on a personne à qui l'envoyer, et qu'on ne propose aucune idée, aucunes solutions, ça sera pas très utile...
Faudrait que j'essaye de voir pour un éventuel site... si il me reste un petit nom de domaine quelque part, au pire il reste "free" .
Ou une éventuelle annexe/sous-domaine d'Acideformik? Comme un truc hébergé sous spip, pas trop lourd, avec possibilité de mettre plusieurs redacteurs limités, et généraliste = qui ne se limite pas aux fourmis, mais prends en compte les coccinelles, fourmis,... pour "attirer" plus de monde, et faire quelque chose de plus important, on doit pas être les seuls, je cherche, mais je trouve pas grand chose...
Yo CM,
Ton lien donne les annexes seulement. L'arrêté en question est visible en (pdf) :
http://www.oncfs.gouv.fr/events/a_la_une/2004/jo300904_1.pdf
Il a été modifié par celui-ci (html, sur des histoires de dates surtout) :
http://droit.org/jo/20050423/DEVN0540114A.html
Au passage, j'ai vérifié que la rumeur de fourmis protégées était bien fausse, c'est partie d'une erreur de lecture/compréhension recopiée sur un forum de fourmis, puis relayée sur plusieurs blogs etc...
Il n'y a pas d'Hyménoptères protégés en France, par contre, il me semble qu'il existe des réglementations par région. C'est à vérifier, je cherche mais ne trouve pas, et pourrait servir de base pour une éventuelle lois ou réglementation...
Tout à fait citrouille
j'avais mis ca dans ce sujet
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=308
D'un autre coté mettre une réglementation de protection sur une sp et ne pas protéger son milieu de vie ça ne sert pas à grand chose.
Bonjour CM,
Je voulais commencer par te répondre mais ton http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7182 (c'est bien celle-là ?) m'a fait basculer dessus, vu l'imminence du danger.
Ok pour le cahier des charges.
Il me semble qu'on devrait en faire un sujet différent de celui-ci pour ne pas tout noyer.
Je me demande si on ne devrait pas mettre en revendication 1 de fermer toutes les boutiques qui vendent des fourmis, interdire totalement la vente. Ce serait, somme toute, logique et assez provo pour mobiliser tout le monde sur le problème.
à Act Up !
Ben, déjà voir ici comment ça réagit à l'idée d'interdire totalement et contre sanctions très lourdes tout échange de fourmis non réglementé ...
Hstoires personnelles ou non, il faut regarder la réalité en face,
parce qu'on en a aucune autre de rechange.
Les modérateurs, votre avis sur la dernière question de Citrouille ?
Rien ou personne n'empêchait qui que ce soit d'ouvrir la section.
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7728
Je vous lis sans répondre, certes. Mon point de vue serait qu'il n'y a pas que les fourmis. Balayer devant sa porte certes . Comme indiqué par Citrouille man, il est possible de se procurer de l'exotique chez nos voisins. Le cadre n'est plus français mais Européen. A Bruxelles des élus seraient peut-être plus sensibles au discours d'ailleurs.
La flore vaut autant que la faune.
Pour la flore .... avec la loi sur les OGM, elle va déjà s'en prendre un sacré coup.
On pourrait même dire qu'elle se prend déjà un grand coup ...
[Cekiki] Rien ou personne n'empêchait qui que ce soit d'ouvrir la section. [/Cekiki]
Quand je parlais d'un sous-forum, je voulais dire un truc individualisé comme vous avez fait avec les exotiques et les envahissantes (1000 mercis de plus pour ça, d'ailleurs) : Ouvrir un sujet seul et le mélanger avec des trucs comme "Suivi démographique et page dynamique" ou "Italisation des noms d'espèces" pour ne reprendre que les deux derniers modifiés aujourd'hui, le tout dans 3 pages de sujets aussi éclectiques les uns que les autres, ça fait auberge espagnole et c'est la garantie que ça va vite être noyé-oublié-mort. Vu l'enjeu réel je trouve ça un peu dommage pour ne pas dire suicidairement dangereux.
[Cékiki]
Mon point de vue serait qu'il n'y a pas que les fourmis. Balayer devant sa porte certes . Comme indiqué par Citrouille man, il est possible de se procurer de l'exotique chez nos voisins. Le cadre n'est plus français mais Européen. A Bruxelles des élus seraient peut-être plus sensibles au discours d'ailleurs.
La flore vaut autant que la faune.
[/Cekiki]
Je suis bien d'accord, il n'y a pas que les fourmis, de loin.
Le niveau, je ne sais pas : Le problème est mondial de toute façon, comme l'effet de serre.
Je crois que, comme pour lui, il faudrait taper à tous les niveaux en même temps, sans se restreindre, depuis l'individu jusqu'au G7 (ou G8, 'sais pu). Tout ce qui peut être fait est bon à prendre, sera plus dur à rattraper plus tard, si ça reste alors rattrapable.
Donc, oui, l'Europe, le pays, la région, le département, la commune : La grosse différence avec le réchauffement climatique c'est que ce phénomène planétaire-là se manifeste entre biomes et que les frontières des biomes ne sont pas administratives. Sinon, oui, c'est pareil, la flore autant que la faune : Les graines sont plus petites que les plus petites des fourmis, souvent.
Maintenant, il faut bien commencer par quelque chose pour réveiller un peu le pachyderme léthargique, surtout à partir de la base.
On pourrait axer le truc sur la Caulerpa taxifolia, sur le Boiga irregularis, sur ... il y en a plus de 5000. Oui mais, nous, ici, on est plus "fourmis", côté savoir-faire. De plus, les fourmis se taillent la part du lion dans le top 10 mondial des pires.
On peut élargir d'entrée mais s'il y a trop de trucs différents les gens vont dire "c'est trop compliqué", "c'est trop énorme" et passer à autre chose. Du coup il ne se passera rien, côté humain je veux dire, parce que "en face", par contre ...
L'enjeu, c'est quand même de retarder le plus possible la désintégration des écosystèmes, la "Île de Pâques-isation" de toute la planète. Comme ce phénomène est directement proportionnel à l'activité humaine qui, elle, est directement proportionnelle à sa démographie, ça va de plus en plus vite. Perdre un an maintenant, c'est perdre des décennies de "terrain" pour quand on commencera à faire réellement quelque chose allant efficacement dans le bon sens : "En face", c'est une exponentielle.
Il n'y aura pas de partie gratuite, la plus proche possible est à tellement d'années-lumière de nous qu'on ne l'a pas encore détectée.
Une exponentielle, au début, c'est presque indétectable, invisible, insensible mais quand c'est parti, ça explose, tout.
Là, on commence à sentir et voir les invasions et leurs dégâts, en millions de $$ => ça craînt, maintenant, vraiment.
Le réchauffement climatique pour commencer, les invasions derrière et avec l'aide du premier.
Le suivant, je ne sais pas, à part que ça ne sera pas "très rigolo" non plus.
Le tout cumulé, ... il vaudrait peut-être mieux tenter de le retarder un peu tant que c'est encore possible.
La stratégie et la méthode pour la métropole et l'Europe, c'est pas à la Polynésie de les définir. On peut filer un coup de main, volontiers et avec plaisir, mais "meunier reste maître chez lui" : Vous êtes en retard sur nous et sur beaucoup d'autres pays-régions et personne d'autre que vous ne peut faire ça à votre place.
Exactement comme pour les gestes dits éco-citoyens : C'en est un !
Mise à jour et modification (cf première page) Mercredi 28 Janvier 2009
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