Fiches d'élevage, Proposition d'une "fiche type" Options

[bll]

Salut,

Suite à une discussion sur le shoutbox hier soir avec tibo et tengu mais surtout suite à cette réponse de k2r j'ai eu envie de vous faire la suggestion de mettre à jour vos fiches d'élevage et même... de vous soumettre une proposition de nouvelle "fiche type"

Avant de me voir signifier un "mdr ftg larve" j'explique pourquoi j'ose malgré le fait que je sois un débutant : c'est justement parce que je suis un débutant

Je m'explique : quand je me suis connecté sur le site j'ai commencé par lire le B-A BA, la FAQ et directement ensuite la fiche d'élevage de l'espèce que j'ai trouvé et je pensais bien que cela suffirait, surtout vu l'empacement du lien vers les fiches : ça devait être fait pour pouvoir se passer du reste. Je ne dois pas être le seul débutant ayant eu cette optique, par contre je doute que tout le monde s'inscrive et se renseigne plus en profondeur ou n'aille consulter d'autres fiches sur d'autres sites afin d'approfondir ces/ses connaissances... Ca c'est ma raison pour vous suggérer une mise à jour.
Aussi en parcourant vos fiches je les ai trouvé incomplètes. En parcourant ensuite celles de 2 sites concurrents (enfin, plutôt un seul l'autre pratiquant à priori plutôt le copié collé) là quelque chose m'a particulièrement dérangé : elles ne sont pas similaires ! Ca vous paraît peut-être un détail quand vous baignez dedans depuis des mois mais c'est très troublant au début. Déjà parce que les informations semblent subjectives et ensuite parce que cela prète à confusion : par exemple j'ai lu dans une fiche d'une espèce "il est inutile de nourrir la gyne en tube" et dans une autre fiche ce point n'était pas abordé : j'ai pensé "merde celle là il faut donc la nourrir si c'est pas précisé". Et oui... et ça c'est ma raison pour vous suggérer une même et unique fiche type pour toutes les espèces (ce que vous avez déjà) avec toutes les informations à connaître et présentées de la même et unique façon ce qui améliorera grandement la possibilité de se faire une idée des différences entre les espèces.

Voiçi donc ma proposition de fiche type à laquel j'ai pensé en me demandant ce que moi j'aurai aimé y trouver et qui doit être bien évidemment grandement améliorable :


=====>


Nom latin (et commun s'il y a lieu, fourmi rousse/rouge/noire des jardins/légionnaire/dable...)

Sous famille : Dolichoderinae/Formicinae/Ponerinae/Myrmicinae

Niveau de difficulté dl'élevage : 1/2/3/4/5 :

5 : spécialistes seulement, quasi impossible
4 : amateurs avec de l'expérience (espèce qui demande des connaissances et des moyens très spécifiques)
3 : difficile (il y a des difficultés : il faut mettre en oeuvre des moyens relativement lourd et avoir du temps/patience pour s'occuper de cette espèce)
2 : moyen (il y a des contraintes)
1 : facile (recommandé aux débutants et personne ne voulant pas se prendre la tête)

Index :
1)Description physique succinte
2) Biotope, nids naturels et généralités
3) Comportement
4)Essaimage
5)Tubes
6) Nourriture
7) Air de chasse
8) Premier nid
9) Nid type
10) Liens



Photo aléatoire de la section photo



1) Apparence (à l'oeil nu) :

Gyne (longévité)
Taille : Xmm
Couleur : telle couleur
Pétiole : double/simple
Particularité : un "U" sur le thorax...
-->petite photo fond blanc

Ouvrière (longévité)
Taille :
Couleur :
Pétiole :
Particularités : ex : gastre qui se relève/tête en forme de coeur/mandibules sabre...
-->petite photo fond blanc

Major (longévité)
Taille :
Couleur :
Pétiole :
Particularités :
-->petite photo fond blanc

Mâle
Taille :
Couleur :
Pétiole :
Particularités :
-->petite photo fond blanc



2) Biotope, nids naturels et généralités :

Cette espèce est peu/moyennement/très commune
Type du biotope : forêt d'épineux/garrigue/prairie...
Répartition : france tempérée/méditérannéenne/montagnarde...
Lien antarea
Type de nids : dôme de terre/dôme de brindille/sous une pierre/trou au sol/dans le bois/dans les murs...
Taille du nid : X*X cm (peu de/nombreuses sorties)
Population : faible/moyenne/grande (environ X individus/deX à X individus)
Particularités : fourmi invasive originaire de X pays...



3) Comportement :

Type de fondation : monogyne/polygyne/dépendante ou pas
Fourmi esclavagiste : oui/non (nom des esclaves)
Fourmi esclave : oui/non (nom des esclavagistes)
Agressivité : grande/moyenne/faible
Regroupement vers les ressources/activité : grand/moyen/faible
Déplacement : rapide/moyen/lent
Chasse : exclusivement/pratiquée/peu pratiquée/non pratiquée
Elevage : exclusivement/pratiqué/peu pratiqué/non pratiqué
Culture : exclusivement/pratiqué/peu pratiqué/non pratiqué
Raids : fréquents/pratiqués/non
Début de la ponte : X mois
Fin de la ponte : X mois
Diapause : de X mois à X mois (X mois minimum) à X degrés (de X à X degrés)
Trophallaxie : Organisée avec fourmis réserves/courante/relativement rare
Particularités : élevage en monogynie possible/vit exclusivement grâce aux esclaves/les majors ont tel rôle particulier/sensibilité aux acariens...



4) Essaimage généralement observé :

Période : de X mois à X mois avec une pointe telle moitié de X mois/indéterminé
Moment : matin/après-midi/soir/nuit/toute la journée/souvent la nuit/h24/indéterminé
Type : discret/moyen/massif
Météo : ensoleillé X jours après la dernière pluie...
Parcours : revient à la fondation/s'éloigne du nid d'origine
Endroit recherché : pierre/souche...
Nombre d'années avant de voir des séxués en élevage :
Les sexués reste au nid en hiver : oui/non
Particularités : difficultés à fonder, ramassage limité à une seule gyne conseillé...



5) Elevage en tube :

Dimensions conseillées du tube : Xmm * Xmm (max Xmm * Xmm, min Xmm * Xmm)
Nourrir la reine : oui/éventuellement/non (nourriture à donner et technique)
Conserver au noir et calme : impératif/conseillé/pas forcément
Sensibilité au stress : Grande (manipulation et observation à exclure)/existente (manipulation et observation 1 ou 2 fois par semaine)/faible (manipulation et observation quotidienne possible)
Température : de X degrés à X degrés, idéale à X degré (accepte la température des pièces à vivre/X degrés relativement constent/variable jour nuit souhaitable/ variable jour nuit à respecter :X degrés <=> X degrés)
Temps avant la ponte : X jours
Temps de développement du 1er couvain : X jours (oeufs -> 1ère ouvrière)
Diapause dans le tube : non/oui (explication si ça change de la diapause classique)
Temps passé en tube de manière générale : X mois
Nombre d'ouvrières de première génération : environ X
Nombre d'ouvrière à atteindre pour raccordement à une aire de chasse : à la première ouvrière/ après X ouvrières
Nombre d'ouvrière ou période à atteindre avant de proposer le transfert au 1er nid : X ouvrières/X mois de l'année
Particularités :



6) Nourriture :

En tube : privilégier telle nourriture donnée de telle façon
En autonomie :
Insectes : exclusivement/souvent/régulièrement/non
Quantité, type et fréquence conseillés : X grillons, vers de farine/semaine pour X ouvrière environ
Liquides sucrés : exclusivement/souvent/régulièrement/non
Quantité, type et fréquence conseillés : X gouttes de X liquide/semaine pour X ouvrière environ
Fruits : exclusivement/souvent/régulièrement/non
Quantité, type et fréquence conseillés : X cube 1cm*1cm de X fruit/semaine pour X ouvrière environ
Graines : exclusivement/souvent/régulièrement/non
Quantité, type et fréquence conseillés : X graines de X espèce/semaine pour X ouvrière environ
Apports en minéraux et vitamines : fortement conseillé/conseillé/rarement
Autres :
Particularités : cannibalisme en cas de manque de vitamines/délaisse étonnament tel type de nourriture...



7) Aire de chasse :

Dimension minimum : Xcm * Xcm ou X diamètre pour X ouvrières
Très/Moyennement/Peu évasive
Type d'anti évasion conseillé : talc/graisse... (grosse fourmi qui glisse ou pas...)
Type d'anti évasion déconseillé : talc/graisse... (petite fourmi avec voies respiratoires qui se bouchent, se noie...)
Se laisse tomber : oui/non/pas assez d'observation
Forme des échelles (tas) : oui/non/pas assez d'observation
Forme des ponts vivants : oui/non/pas assez d'observation
Particularités : apprécie telle présence de telle chose (une branche pour grimper chercher la nourriture, un abreuvoir...), à tendance à tel comportement (gardes à l'entrée...)



8) Premier nid :

Résidence moyenne à envisager dans le premier nid : X mois jusqu'à X individus environ
Nid creusable : conseillé/possible/déconseillé
Mini nid moulé : possible/déconseillé
Matériaux conseillés : BC/plâtre/plâtre résiné/bois/oasis/sciure/sable...
Matériaux déconseillés : BC/plâtre/plâtre résiné/bois/oasis/sciure/sable...
Matériaux pas assez testés : BC/plâtre/plâtre résiné/bois/oasis/sciure/sable...
Nid blindé : indispensable/conseillé/non
Taille générale du premier nid horizontal : Xcm * Xcm/X diamètre/X cm²
Nombre de salles approximatif en nid horizontal : de X salles à X salles
Dimension générale des salles de nid horizontal : Xcm de hauteur * Xcm de largeur * Xcm de longeur à Xcm de hauteur * Xcm de largeur * Xcm de longeur
Taille générale du premier nid vertical : Xcm * Xcm/X diamètre/X cm²
Nombre de salles approximatif en nid vertical : de X salles à X salles
Dimension générale des salles de nid vertical : Xcm de hauteur * Xcm de largeur * Xcm de longeur à Xcm de hauteur * Xcm de largeur * Xcm de longeur
Proportion de salles humides : X/X à X/X (X% environ)
Diamètre des couloirs : environs Xmm (Xmm minimum, Xmm maximum)
Nombre d'accés à l'aire de chasse : une seule/deux ou trois/multiples


9) Nid type :

Nid creusable : conseillé/possible/déconseillé
Mini nid moulé : possible/déconseillé
Matériaux conseillés : BC/plâtre/plâtre résiné/bois/oasis/sciure/sable...
Matériaux déconseillés : BC/plâtre/plâtre résiné/bois/oasis/sciure/sable...
Matériaux pas assez testés : BC/plâtre/plâtre résiné/bois/oasis/sciure/sable...
Nid blindé : indispensable/conseillé/non
Taille générale du premier nid horizontal : Xcm * Xcm/X diamètre/X cm²
Nombre de salles approximatif en nid horizontal : de X salles à X salles
Dimension générale des salles de nid horizontal : Xcm de hauteur * Xcm de largeur * Xcm de longeur à Xcm de hauteur * Xcm de largeur * Xcm de longeur
Taille générale du premier nid vertical : Xcm * Xcm/X diamètre/X cm²
Nombre de salles approximatif en nid vertical : de X salles à X salles
Dimension générale des salles de nid vertical : Xcm de hauteur * Xcm de largeur * Xcm de longeur à Xcm de hauteur * Xcm de largeur * Xcm de longeur
Proportion de salles humides : X/X à X/X (X% environ)
Diamètre des couloirs : environs Xmm (Xmm minimum, Xmm maximum)
Nombre d'accés à l'aire de chasse : une seule/deux ou trois/multiples


10) Liens

Fiche antbase
Forum consacré à l'espèce
Forum photo
Suivis de colonies : cékiki, tengu, tibo, turok...

=====>


Voilà voilà, vous pouvez me dire "mdr ftg larve" maintenant

[Tonico]

C'est une bonne idée mais j'ai l'impression que tu portes trop d'intention aux détails :

Taille générale du premier nid vertical : Xcm * Xcm/X diamètre/X cm²
Nombre de salles approximatif en nid vertical : de X salles à X salles
Dimension générale des salles de nid vertical : Xcm de hauteur * Xcm de largeur * Xcm de longeur à Xcm de hauteur * Xcm de largeur * Xcm de longeur
Diamètre des couloirs : environs Xmm (Xmm minimum, Xmm maximum)
Nombre d'accés à l'aire de chasse : une seule/deux ou trois/multiples

Ce n'est qu'un exemple.
A mon avis, renchérir les fiches d'élevage déjà existantes suffira...

[Nolan]

ça devient vite l'industrie a l'élevage après.
Je n'ai pas lu tous les item, mais pour ce qui est des niveau d'élevage je ne vois pas l'interet de faire une classification si détaillée Simple/Complex suffit amplement.
Tu parles de la subjectivité des infos données, c'est surement parce qu'elles le sont, chacun procède un peu comme il le veut et je suis persuadé que les Messor de bidou ne sont pas a la même température que les miennes, alors on prend la température de qui ?

On peut tout a fait créer un caneva complet mais par exemple pour la nourriture, cela est totalement variable on ne peut pas dire "versez une goute de 2mL par dizaine d'ouvrière par semaine" ce serait absurde.

Je crois qu'on ne peut pas répertorier dans une fiche tout ce que l'on apprend avec le temps, ce ne serait pas rigolo. Pourquoi pas refaire un modéle général pour les fiches mais rien ne sert d'être aussi poussé a mon avis. Et puis c'est lourd et long a gérer. (même si je suis toujours partant pour filer un coup de main )

[bll]

Pour les informations j'ai mis des exemples bidons, ça n'a pas à être aussi détaillé si ce n'est pas aussi détaillable. Par contre en ce qui me concerne j'aurai aimé connaître une tendance sur tous ces points sans avoir à parcourir le forum dans tous les sens, au moins ceux dont on est sûrs, "testés et approuvés" ne serait-ce que pour son premier élevage. Et perso c'est justement ce que je trouve intéressant dans l'observation

[Tibo]

C'est une bonne idée en effet mais il y a temps à faire. Où le faire, qui, comment ...
Ça nécessite du développement, pas mal de monde serait motivé à améliorer AF je pense mais il faudrait encadrer tout ça... mieux faut ne pas éparpiller plus l'information (idée du wiki, blogs/sites externes de certains)

Pour les 4 premiers points :
1)Description physique succincte
2) Biotope, nids naturels et généralités
3) Comportement
4) Essaimage
C'est un peu le rôle de antbase.fr qui bien que se décrivant comme projet amateur, fait référence au yeux de beaucoup, ici ou ailleurs.
Pourquoi AF ne pourrait t'il pas utiliser ces infos ? On voit bien que la clé d'identification d'antbase a remplacée celle d'AF qui était redondante.
Une info centrale sur antbase peut être échangée entre serveur XML+XSLT ou autre par exemple.
[Grosse parenthèse, ça marche aussi pour antarea -> antbase, la moitié du travail est déjà fait]

Pour les 4 points suivant, c'est clairement le domaine d'AF, cela peut être plus ouvert, plus collaboratif
5)Tubes
6) Nourriture
7) Air de chasse
8) Premier nid
9) Nid type

Pour les liens c'est des url à retrouver, pas trop dur
10) Liens

[cékiki]

Je comprends ton souci, merci d'avoir proposé et argumenté.
Nous avons eu l'initiative de ces fiches. Ensuite les copier/coller n'ont eu comme apport que de colporter de la désinformation.
Un exemple qui nous fait rire à chaque fois que nous nous rencontrons :

Camponotus cruentatus : Jet d'acide provoquant de fortes douleurs.

Je te laisse chercher la source grosse poilade. C'est toujours en ligne , je viens de vérifier et merci à Noar d'en avoir donné l'info en son temps. Trop fort.
Des fiches de membres n'ayant jamais vu des espèces in natura, que ce soit sur forum ou wikipédia , dont le propos ne vaut que pour l'élevage , parfois sur des colos dont ils n'ont pas sû commencer par la gyne trouvée, ne pas prendre pour argent ( .. re ) comptant.

Travailler pour être dupliqué , ce n'est guère encourageant. Moultes fois observé sur diverses thématiques. Comme nous sommes toujours allés de l'avant, il est possible de faire évoluer les fiches. Chacun ayant un accès à la galerie photo peut s'y employer.
Deux remarques toutefois.

Les informations sont globalement toujours les mêmes. On retire tout ce qui est reconnaissance, in natura, antbase est là pour ça. Le débutant pour un tube n'a pas souci de ça. Ou je distingue l'élevage et la connaissance générale d'une espèce. Un wiki sur l'élevage et une base de données de connaissance.

Niveau de difficulté: j'ai quelques expériences de l'élevage en tube. J'ai beau faire et refaire, C.ligniperdus ça ne passe pas. Il est possible que ma situation géographique en soit la raison. Il fait trop chaud peut-être. Ainsi les gens du nord n'ont pas les mêmes prérogatives que ceux du sud. Nous avons un air sec, les nids ne fonctionnent pas identiquement avec un climat plus humide et moins venteux. Les vérités ne sont pas les mêmes pour tous. Traduire : humidifier un nid . Comme les orchidées. va décrire la parcimonie !
Bref je verrais davantage une évolution des fiches actuelles. wiki ou autre.

[cékiki]

On voit bien que la clé d'identification d'antbase a remplacée celle d'AF qui était redondante.

là n'était pas le problème. C'est en faire un outil dépassant les contingences de forum.
Un forum s'est déclaré : le plus grand forum francophone.
Plus grand est éphémère, pour preuve. Utile : on préfère

[bll]

Le débutant pour un tube n'a pas souci de ça. Ou je distingue l'élevage et la connaissance générale d'une espèce. Un wiki sur l'élevage et une base de données de connaissance.

Là je suis en parfait désaccord ! Je suis débutant au stade du tube et je ne peux me passer de "l'in natura" et si du côté scientifique il faut effectivement distinguer l'élevage et la connaissance générale ce ne doit pas forcément être le cas des "éleveurs" et je dirais même au contraire ! Faire une continuité, un lien "in natura" <-> élevage me semble au moins intéressant si ce n'est souhaitable pour le respect de l'espèce.

PS : se faire copier c'est la preuve qu'on est le chef de file

[cékiki]

L'idée de départ était une fiche imprimable pour éviter le coté encyclopédique qui rebute. Je dirai peut être de mauvaise foi que quand tu achètes un électro ménager, bien rare qu'on lise la notice.
Pour ne pas retirer du contenu mais offrir des pistes, des liens vers les infos comme suggéré par tibo c'est possible.

[acideroro]

J'arrive un peu après la bataille mais bon,

Je suis moi aussi débutant et trouve l'idée de LBLLL très bonne !

Moi même j'ai déjà eu à utiliser des fiches de ce genre pour des cultures de plantes et je doit dire quelles m'avaient beaucoup aidé ! (Merci à mon professeur !)

Ensuite il est vrai que la fiche type fait un peu dans le détail, mais déjà c'est un bon début, en la simplifiant cela pourrait être intéressant de s'en servir ?!

Puis pour la mettre en œuvre la proposition de Tibo n'est pas mauvaise ! (échange entre serveur)

Enfin, beaucoup de gens sont actuellement motivés pour améliorer AF (rouzejp à déjà fait des propositions dans ce domaine => Voir ici)

Je ne sais pas si j'ai été très clair ! (désolé)

Mais bon tout ça pour dire que l'idée de fiche type est à poursuivre !!

[bll]

Je pense à un truc aussi : j'avais fait dans une première version dans le paragraphe comportement le distingo entre celui en nature et celui en élevage. J'aurais du le laisser

[Pr.Galopin]

Je trouve que y a beaucoup trop d'informations précises et subjectives.
Comme par exemple au moment où apparaissent les premiers sexué(e)s, la première ponte, le nombre d'ouvrières de la première génération, le temps de développement du couvain etc parce que celà dépend.
Les gynes ne sont pas toutes identiques même dans une même fourmilière.
Certaines vont mieux réussir que d'autres et ces informations vont varier d'un élevage à l'autre.
Une personne qui va passer sur le forum va voir les fiches, faire exactement ce qu'il y a sur les fiches et si ça ne marche pas....?
Ben je sais pas il va peut-être acheter une fourmilière sur un site.

Non je dramatise une peu, mais ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas une seule manière d'élever une espèce.
Et justement je trouve que c'est le contact avec les autres éleveurs, leurs expériences professionnelles qui sont le plus intéréssant.


Par contre je ne suis pas contre de mettre à jour et compléter un peu les fiches d'élevages. C'est une bonne initiative. Faudrait simplifier ton idée

[bll]

Comme par exemple au moment où apparaissent les premiers sexué(e)s, la première ponte, le nombre d'ouvrières de la première génération, le temps de développement du couvain etc parce que celà dépend.

Oui ça dépend mais il me semble qu'il y a tout de même des choses certaines ou "communes" comme le fait qu'il n'y a pas de séxués lors de la première génération, ni que la première ponte donnera une centaine d'ouvrières de camponotus... ce genre d'infos qui vous paraissent pour certains absolument évidentes que je pourrai multiplier pour chaque point de la fiche et bien ce sont justement celles à mettre à mon avis : tout le monde n'a pas envie d'avoir comme je l'ai dit forcément des contacts avec les autres éleveurs et parcourir des heures le forum... Les fiches c'est aussi et surtout pour ça à mon avis. Vous pouvez faire le choix d'ignorer cet aspect des choses (et je comprends votre politique de différenciation AF/antbase), mais je trouve dommage dans ce cas de le laisser à d'autres qui peut-être le font moins sérieusement.

Et merci de ne pas tenir compte de mes exemples bidons à coups de millimètres

[macmagnus]

Bonne idee,

mais avant chaque projet, il serait d'abord preferable de faire un listing de ce qui nous est utile (debutants + anciens).
Est-ce que le terme de "cahier des charges" ne parle qu'a moi ?
Donc pour simplifier:

1/ On definit ce que l'on veux
2/ On valide
3/ On met en place une equipe +propose des idees pour repondre au reel besoin
4/ On valide
5/ On mets en place

Il est typiquement francais de commencer par la solution, et malheureusement ce n'est pas la bonne methode (je ne critique pas tes solutions LBLLL, seulement sur le principe pour la future modification)

Si besoin d'aide, je suis la

[acideroro]

+1 avec macmagnus





PS: ne t'inquiète pas, "cahier des charges" ça me parle aussi !

[Pr.Galopin]

C'est pour ça que j'ai dit que c'était une bonne idée de compléter les fiches LBLLL.

Tout n'est pas mauvais dans ton idée, au contraire. Je parle juste des infos trop précises qui, même dans une même espèces, peuvent varier

[sipatte]

+1 avec Cékiki et Macmagnus

… tout le monde n'a pas envie d'avoir comme je l'ai dit forcément des contacts avec les autres éleveurs et parcourir des heures le forum...

Comme le dit cékiki, on ne souhaite pas devenir une banque de données/recettes ouverte à tous les éleveurs utilisant les solutions de facilité irresponsables.
En ce qui me concerne, je suis d'accord pour qu'on complète/corrige les informations de base des fiches d'élevage et que l'on continue à synthétiser les informations existantes sur le forum.
Mais pas d'accord pour donner toutes les clés facilement recopiables sans contacts et possibilités de sensibilisation.

La recherche des connaissances est bien plus formatrice et stimulante que la connaissance elle même.
Je ne suis pas encore monsieur je sais tout, et fier de l'être .

[bll]

Comme le dit cékiki, on ne souhaite pas devenir une banque de données/recettes ouverte à tous les éleveurs utilisant les solutions de facilité irresponsables.

Mais pas d'accord pour donner toutes les clés facilement recopiables sans contacts et possibilités de sensibilisation.

Mais justement ! C'est bien une des raisons pour lesquelles il faudrait le faire : les "éleveurs utilisant les solutions de facilité irresponsables" ne vont ni disparaitre parce que AF fait pas de fiches précises ni s'éduquer parce qu'ils iront du coup voir ailleurs les fiches des autres... au contraire à mon avis, non ? Si tu veux sensibiliser les gens qui ne le sont pas ce n'est pas en attendant qu'ils viennent à toi mais en allant les ceuillir là où ils vont (entre autre les fiches d'élevage) à mon humble avis
Ceci dit je comprends parfaitement votre point de vue, mais c'est à mon avis une "erreur tactique".

[sipatte]

Après un échec, beaucoup se remettent en cause.
Pour les autres, on ne peut pas grand chose.

Il n'y a pas vraiment de tactique mis en place (à ma connaissance),
mais juste une adaptation aux travers qui ont été constatés.

[Drakeater]

Pour les 4 points suivant, c'est clairement le domaine d'AF, cela peut être plus ouvert, plus collaboratif
5)Tubes
6) Nourriture
7) Air de chasse
8) Premier nid
9) Nid type

En surfant sur les suivis on en apprend deja pas mal.

Si tu veux sensibiliser les gens qui ne le sont pas ce n'est pas en attendant qu'ils viennent à toi mais en allant les ceuillir là où ils vont (entre autre les fiches d'élevage) à mon humble avis

Ca commence a faire un peu marketing ,non?

"erreur tactique"

Toi t'étais un grand stratège dans une vie antérieur j'en suis sur.

Je suis pour ce projet s'il n'y a pas autant de "point"...Je t'avoue que j'ai seulement lu 3/4 des "points".