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Ecrit par : touta14 Thursday 03 April 2008 à 20:35

Euh...

Aux militants purs et durs, un conseil, prenez un valium... plusieurs, même, avant de visionner http://videos.tf1.fr/infos/media/jt/0,,3807195,00-savez-vous-est-myrmecologue-.html, paru au journal télévisé de TF1 ce soir...

J'en ai avalé mon Gewurtztraminer cul sec!

Ca se corse quand je lis http://www.acideformik.com/forums/index.php?s=&showtopic=7240&view=findpost&p=80112...

Y aurait-il opération commerciale d'envergure?

Ecrit par : manusnoop Thursday 03 April 2008 à 21:02

Dommage pour le Gewurtztraminer, c'est un vin qui se savoure!!!

Enfin bon, quel buziness, y en a plein qui vont accourir avec ce coup de pub...

Ecrit par : Joachim Thursday 03 April 2008 à 21:14

Mon père a vu aussi, à la question de PPDA, il a répondu "oui" (avec un petit "comment je pourrais l'oublier avec tout ce bordel dans l'atelier" )

C'est désespérant, ils veulent nous faire rentrer leur pub dans la tête c'est ça, et si on passait à la télé comme militant anti-vente de fourmis et pillage de colos.

Ecrit par : Was.Auro Thursday 03 April 2008 à 21:32

CITATION(Joachim @ jeudi 03 avril 2008 à 11:14)

Mon père a vu aussi, à la question de PPDA, il a répondu "oui" (avec un petit "comment je pourrais l'oublier avec tout ce bordel dans l'atelier" )

C'est désespérant, ils veulent nous faire rentrer leur pub dans la tête c'est ça, et si on passait à la télé comme militant anti-vente de fourmis et pillage de colos.

Ecrit par : cékiki Thursday 03 April 2008 à 21:51

un ventrilogue : qqun qui se regarde le nombril

Ecrit par : Uncommonmenfrommars Thursday 03 April 2008 à 22:05

Je regarde jamais la Télé,
mais quand meme qu'est ce qu'on se marre devant TF1...

Ecrit par : Redgirlska Thursday 03 April 2008 à 23:09

Bon, je m'excuse d'avoir signé un message par "mymécologue très débutante", mais je ne savais pas quel est le terme pour quelqu'un qui s'intéresse aux fourmis (je n'ai pas la prétention d'être une scientifique spécialisée dans l'étude des fourmis).

Dit-on "myrmécophile"? (en fait j'hésite avec les mots finissant par "phile", ça peut prêter à confusion).
La question peut paraître idiote, mais c'est un de mes défauts assumés la bêtise .

Ecrit par : k2rantitache Thursday 03 April 2008 à 23:39

J'aurais bien qq définitions à te proposer pour myrmécophile

bonne lecture

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=5680&hl=myrm%E9cophile

On va dire que myrmécologue amateur c'est plus adapté. Y a des personnes qui ont parfois des égos très importants.
Le monde est ainsi fait.


TF1 la meilleure source d'informations

Ecrit par : Redgirlska Friday 04 April 2008 à 00:03

C'est bien ça, je ne voulais passer pour une collectionneuse de débris spaciaux, ni une fan de poèmes trop haut perché, ni même une nympho des insectes!

Dans le doute (la confusion est si vite arrivée!), j'ai préferé utiliser quelque chose qui fait plus sérieux.
A l'avenir, je dirai "myrmécophile, mais je me soigne!"

Ecrit par : founcouncoun Friday 04 April 2008 à 00:44

Pfff il faut boycoter la TV moi je dis j'ai pas du regardé la TV depuis bien 6mois je mate les infos sur des sites comme scoopeo ou c'est pas forcement toujours vérifié mais au moins c'est pas dramatisé

Ecrit par : adame Friday 04 April 2008 à 08:34

marche pas chez moi le lien

Ecrit par : touta14 Friday 04 April 2008 à 09:22

CITATION(adame @ vendredi 04 avril 2008 à 09:34)

marche pas chez moi le lien

Ecrit par : k2rantitache Friday 04 April 2008 à 10:06

Ecrit par : bubuse Friday 04 April 2008 à 10:09

VIVE TF1 !! ...
bon ok j'arréte ...

cette chaine de M.... !! pognon pognon pognon !!!
j'aime pas l'argent !!
de toute facon avec TF1 du moment que c'est pour acheter ; dépensenser; payer ; déboursser ; craquer ton porte monaie ; ils sont la !
consomme ; achéte ; paye ; bosse !! plus !! toujours plus !!! vite vite ... ! plus plus !!!

Ecrit par : céphaloptéron Friday 04 April 2008 à 11:26

No comment !!

Ecrit par : Liquido Friday 04 April 2008 à 11:27

Hmm...

Ecrit par : Plagio Friday 04 April 2008 à 14:17

En réaction au reportage de TF1 sur D. Dewulf diffusé le 3 avril 2008 au journal de 20h, j’ai décidé de retirer du forum Antslab toutes les informations que j’avais pu fournir sur Plagiolepis, en signe de protestation face à ce commerce de fourmis que je ne saurais cautionner. ces informations figurent désormais sur acideformik

J’ai également envoyé le courrier ci-dessous à la rédaction de TF1:

Ecrit par : Blackhoule Friday 04 April 2008 à 16:44

waah

Respect


Tu l'as envoyé? Ils ont répondu? Qu'est ce qu'ils ont répondu?? je suis curieux de savoir comment ils vont réagir!

Ecrit par : noar12 Friday 04 April 2008 à 16:47

t'as envoyé cela à quelle adresse?

Ecrit par : meringue7 Friday 04 April 2008 à 17:04

à chaque reportage de tv il y a des courriers de ce type et souvent ils en ont rien à f*****

en tout cas on voit que dés qu on connais un peu un sujet , que les informations données par les "médias" sont complètement fausses

dites vous bien que c'est pareil pour tout les autres sujets

Ecrit par : k2rantitache Friday 04 April 2008 à 17:19

Ne vous enflammez pas.
Il est illusoire d'attendre une réponse et encore moins d'autres signes.

J'espère simplement que dans un future proche une véritable législation se mette en place au niveau des fourmis.....pas dans 50 ans......

Je viens encore de trouver un nouveau site ou des personnes se trouvant en France élèvent des fourmis venant d'Australie......
Il devient urgent, il me semble, de faire quelque chose car d'ici à ce qu'on est une grosse surprise un jour... il n'y a qu'un pas (wow et un proverbe, un!;=).

Ecrit par : Flippy Friday 04 April 2008 à 18:12

Tous des raclures de biday !

Akolab... Mwarf, idem. Là, je me suis fait jeté car je me suis engueulé contre un mec qui avait pillé une colonie ( et il essayait de se donner bonne conscience ) et les autres l'ont defendu, sous pretexte que je me défoulais dessus.
Et même la, je viens d'y aller, tous à faire du lèche cul à Msieur quivendaitlesecosystemes.


Je me souviens, il y a 4mois, Acideformik me plaisait pas trop, je trouvais ça trop stricte... Maintenant, je comprends parfaitement pourquoi vous êtes aussi ""extremistes"" ( s'pas le mot, ce serai plutôt... justicier ? ) et je suis de tout coeur avec vous. (Ai-je muri ?)
Bon, voilà, Akolab est définitivement supprimé de mes favoris...
Il est insauvable, il suffit d'aller dessus... Que des types qui savent pas quelles fourmis achetées ni comment s'en occuper ( Combien de gens viennent poster car ils ont acheté sans se renseigné ? )


Et désolé de vous raconter ma vie :x
Mais fallait que ça sorte. ( )


Donc, vous modos et admins, continuez comme ça et ne lachez rien

Ecrit par : SA_Ka_20 Friday 04 April 2008 à 18:45

Ecrit par : breed Friday 04 April 2008 à 20:22

Lut"




J'ai vu le dit reportage hier soir et ça m'a choqué de voir la quantité de fondations qu'il possèdait , dire qu'elles finiront toutes plus ou moins entre les mains de personnes inexpérimentées ...

Sinon , Plagio , bien que ce que tu leur as envoyé soit trés exact , je doute que la rédaction de TF1 en tienne compte .

Enfin , si c'est le cas tiens nous au courant ^^

Ecrit par : Cyp92 Friday 04 April 2008 à 20:26

Si on est assez nombreux à leur écrire, ça peut peut-être avoir un effet positif.

Ecrit par : breed Friday 04 April 2008 à 21:09

Lut"




C'est une bonne idée mais alors il va falloir qu'on soit beaucoup à leur écrire .

Ecrit par : dany2 Friday 04 April 2008 à 21:30

à propos de "là bas" voila ce qu'on peut y lire (j'y suis allé tout à l'heure)


le lien vers la page d'acidformik qu'il ressert à toute les sauces lorsqu'il se sent attaqué , ça gonfle : faudrait
s'expliquer une fois pour toutes et basta !!
je me sens ... comment dirais je ... un peu "lourd" face à tout ça . Je pensais pas que l'élevage des fourmis produise autre chose que des nymphes ou des cocons ...
Décidément , l'homme corompt tout ce qu'il touche , ras le bol
Zazie a raison ...

tcho !!

Ecrit par : Amblyopone pallipes Friday 04 April 2008 à 21:45

Je pense qu'il faut tenter de rester calme et continuer à se mobiliser contre ces pratiques comme le font les membres de ce forum et ces principaux acteurs lors de discussions, présentation et autres expositions. Bravo pour votre boulot en ce domaine.

Même si il est plutôt navrant de voir un tel reportage, il n'en est en rien surprenant. Les journalistes sont pour la plupart totalement ignorant des problèmes reliés à l'environnement et lorsqu'il s'agit de science, croyez-moi, dans 90% des cas (si ce n'est pas plus), ca en serait presque risible. Il s'agit là aussi de les éduquer, comme pour le reste de la population sur les différents aspects et problèmes reliés a l'élevage des fourmis (mais des insectes en général).

J'ai pour ma part envoyé un mail à la rédaction de Tf1 (voici l’E-mail : telespec@tf1.fr ) hier après la diffusion du reportage pour les sensibiliser à une thématique qui leur a sans doute échappée. Si vous regardez le reportage précédent, ils le concluent en mettant l'accent sur le fait que certains des oiseaux présentés sont en danger d'extinction. Ce biais est général pour les problèmes écologiques de manière générale. Seulement, ce qui est gros et évident passe a l'écran. C'est tout à fait différent lorsque les organismes considérés sont petits et/ou leur distribution plus diffuse. Et la, on est bien dans le cas des fourmis. Les problèmes écologiques peuvent souvent passer inaperçus pendant des années avant de se révéler aux yeux de scientifiques et ensuite a ceux de la population (comprenez également des politiques).

Je vous donne un exemple, l'espèce que j'étudie aujourd'hui est une Ponerine. A priori pas de quoi s'affoler, les Ponerines sont généralement considérées comme difficiles a s'adapter et primitives. L'espèce étudiée fut introduite il y a plus de 75 ans aux Etats-Unis et a cette époque décrite comme formant de petites colonies et au comportement timide. Vous voyez y'a rien la. Oui... sauf que...
75 ans plus tard, cette espèce est présente du nord de New York à la Floride et d’Est en Ouest, de la cote Atlantique au Tennessee. Ca ne vous parle pas peut être pas, alors imaginez la distance du Nord de la France jusqu'a l'extrémité Sud de l'Espagne, et de la Bretagne jusqu'a la frontière Polonaise. Sur l'ensemble de ce territoire, des populations ont été retrouves. Pas mal pour une espèce venant d'une sous-famille considérée comme difficilement plastique au changement. Maintenant voyons voir pour l'aspect primitive. Et bien au cours d'une étude sur l'impact de cette espèce exotique sur les fourmis natives, celle-ci éradique la moitie des espèces natives. Je vous passe le chapitre sur le bouleversement des écosystèmes, mais sachez simplement que toutes les espèces de fourmis qui dispersent 50% des graines de plantes dans ces forets, sont totalement éliminées. Franchement pour une primitive, je trouve qu'elle s'en sort pas mal.
Rajouter a cela un problème sanitaire, il faut montre que 2% de la population humaine peuvent développer un choc anaphylactique suite a une piqure. Pour info, cette proportion est de 0.6% dans le cas d’une piqure d’abeille. Vraiment très fort pour une espèce sur laquelle personne (incluant la communauté scientifique) n’aurait parier comme potentiellement envahissante.

Personne ne peut prédire à l'heure actuelle quelles espèces ont la capacité de s'implanter et potentiellement de devenir envahissantes. Alors quand j'entends qu'un individu, qui a depuis longtemps oublié la passion, pour le portefeuille, s'amuse à disperser a travers toute l'Europe (et même si ce n'était qu'en France) près de 7000 colonies, ca m'a démangé dans les doigts et ca a chauffe le clavier.
Le courrier fut bien reçu par Tf1 (j'ai reçu un accuse de réception ce matin) et ils en feront ce que bon leur semble avec, mais ne rien faire la serait l'erreur!

Alors, si des évènements comme ceux d'hier peuvent aider à en conscientiser certains et les motiver pour éduquer autour d'eux, plutôt que de céder à la collectionnite aigue, c'est tant mieux. Aussi je suis heureux de voir qu'un confrère ait fait le constat qui fut le mien en 2006 alors que j'étais modérateur sur Antslab. Constat qui est que l'administrateur se sert de personnes dont les motivations et la passion sont sincères pour agrémenter et crédibiliser un site web qui n'est plus qu'une vitrine pour son activité commerciale. Il est ce que j'appelle un Viandeur de fourmis, et certainement plus un myrmécologue amateur et bien entendu encore moins professionnel.

Alors, si vous partagez cette opinion, rassemblez vos idées et votre calme et envoyer un message de protestation sur Tf1. D’autres options médiatiques peuvent également être envisagées. Mais gardez en tète, que c’est un peu chaque jour qu’il faut également agir autour de vous.


Pour les plus jeunes qui ne connaitraient pas le lien (sous ce lien comme sur ce site, le savoir est gratuit!): http://www4.ncsu.edu/~bsguenar/Internationnal%20trade.htm

Ecrit par : noar12 Friday 04 April 2008 à 22:23

[quote name='dany2' post='80797' date='vendredi 04 avril 2008 à 22:30']à propos de "là bas" voila ce qu'on peut y lire (j'y suis allé tout à l'heure)

Ça y est on ressort LE vieux dossier! Je sais même pas si cela vaut le coup de répondre
Tout le monde a pu faire des erreurs, celui qui balance ça n'en est pas exclut...


Nous nous faisons une priorité d'informer, pour que l'on ne reproduise pas nos erreurs, justement!
Et que TOUS se rendent compte que les fourmis peuvent représenter des dangers.
C'est dur de voir les fourmis considérer, en face par certains, comme un "objet/jouet"...

(C'est pas le monde pas des schtroumpfs, sauce psychodramatique ici.)

Edit : Plagio avait dit quoi, au faite?

Ecrit par : sabian69 Friday 04 April 2008 à 22:26

et pourquoi pas faire une pétition qui serais envoyer a tf1 mais aussi a ceux qui ont le pouvoir d'interdire cette odieux commerce

Ecrit par : k2rantitache Friday 04 April 2008 à 22:55

Oui dany2 mais ça ne sert strictement à rien de rentrer dans le jeu de cette personne.

Mais en passant je me permets de faire une mise au point rapide et de répondre. L'occasion est trop belle

Oui il y a 4 ans j'ai essayé d'élever une sp exotique, élevage qui n'a pas duré bien longtemps et que je regrette amèrement.
Et oui on tolérait la vente à cette époque et aussi l'élevage de fourmis exotiques.
Je ne pense d'ailleurs que l'on ne s'en soit jamais caché.
Nous nous sommes très vite rendu compte que cela était totalement irrésponsable, absurde et stupide.
A ce moment on peut s'amuser et dire que la vente était tolérée sur Antslab/akolab (fourmis d'Europe et d'ailleurs) il y a 4/5 ans et que par la suite une seule personne s'est auto-proclamée l'ayant droit, étonnant non?

Merci pour avoir sauvegardé cette très vieille page qui date de 3 ans lol effectivement c'est très actuel
souvenir souvenir du phpbb plus, quelle daube ce truc;)
C'est possible de me la ressortir pour noel ou pas?

Je pense ne pas avoir de leçons à prendre d'une personne qui a aussi élevé des sp exotiques.
Notamment des sp de Camponotus d'Argentine ou/et d'ailleurs qui ont été revendu par la suite.
Passons sur les ventes d'sp de Messor hors Europe, etc...
Passons aussi sur les menaces téléphoniques qui ont été faites à ma famille et moi-même. Ça vous montre tout de suite le niveau des intervenants....

(En passant je peux prouver ce que j'avance. nan pcq faut arrêter de vouloir faire croire que ce sont des on dit hein;) notamment j'ai le fichier audio du message menaçant laissé sur mon répondeur, ainsi que des fichiers exell.No problemo. qui parle de comédie burlesque? )

Des erreurs tout le monde peut en faire mais l'important c'est d'évoluer dans la bonne direction.
Depuis 4 ans le site a bien changé, il suffit de voir ce qu'on essai de mettre en place ainsi que la direction prise pour se rendre bien compte de qui est un passionné dans l'histoire.

Je trouve ça assez fun que certains voient les remarques faites plus haut comme de la jalousie que nous aurions.
vraiment
manifestement y a un problème d'intégration des informations.
Quand ça veut pas vouloir ça veut pas:)

Par contre je rajouterais que cette personne n'est en aucun cas le fondateur d'antslab.
Il s'agit de brun° qui a fait la plus belle erreur que de laisser la gestion de ce site à cette personne.
Quand on voit le résultat c'est pas très glorieux.

Spéciale dédicace mode on
J'en profite pour féliciter gusgus pour avoir bien pourri le milieu de la myrmécologie amateur française.
Clap clap je n'aurais pas su faire mieux:)
Spéciale dédicace mode off

Je terminerais par une chose sur ce sujet. Dans la vie, il y a un truc qu'on appelle le retour du bâton.
En gros on récolte ce qu'on sème un jour.
A bon entendeur et sans racunes:)

voila je pense pas que ça serve à grand chose de continuer 3 heures sur ce sujet.
Il y a des choses bien plus intéressantes concernant les fourmis à aborder

Ecrit par : Hydraméthylnon Saturday 05 April 2008 à 01:31

Je n'ai pas vu le truc. Le décalage horaire sans doute.

Je suis plutôt d'accord avec l'idée que "crier contre" revient à "faire de la pub pour".
D'un autre côté, laisser passer sans rien dire c'est tolérer et tolérer c'est accepter, comme pour le racisme.
Donc, il faut être plus intelligents qu'eux.
Ça ne devrait pas être bien difficile, n'est-ce pas ?

Là, on a un exemple de coup foireux aux conséquences lourdes tant contre la biodiversité que contre toutes les activités humaines : La justification d'introductions sans précautions, sans étude préalable, sans contrôle, sans retour en arrière possible. C'est le pire du pire !
Les OGM ou le nucléaire à côté, c'est "propre". C'est pour dire !

Suggestion :
Se servir de ce fait en tant qu'exemple des menaces et conséquences d'une totale absence de contrôle.

On pourrait le mettre dans une action médiatique demandant la mise en place d'une véritable surveillance biologique de nos frontières, de nos écosystèmes. Comme ça le débat serait recentré là où il doit l'être, sur une vue plus synthétique que celle de "faire plaisir ou non aux fans des nouveaux animaux de compagnie" : Celle de la fragilité de la biodiversité et du redoutable pouvoir destructeur des espèces envahissantes.

Il serait assez facile de rendre leur sérieux à ces choses en donnant des exemples de catastrophes induites par ces invasions et en citant les plus dangereuses des espèces envahissantes, tous règnes confondus : Les fourmis se taillent la part du lion dans le top 10 des pires pestes mondiales, en perte de biodiversité comme en pertes financières, à côté de très belles conneries comme Boiga irregularis, Euglandina rosea, Miconia calvescens, Caulerpa taxifolia, ...

En fait, c'est comme pour les OGM : Le profit immédiat est une razzia façon Attila, "après moi, le déluge", tout le monde le sait aujourd'hui. Ce que tout le monde ne sait pas ce sont les menaces et les désastres en cours. On le sait d'autant moins que les intérêts financiers les favorisant le savent et, donc, les étouffent ou les minimisent. Cette histoire en est une preuve de plus. C'est d'autant plus grave qu'il n'existe pas de contre-pouvoir financier à ces prédateurs-là. Le seul contre-pouvoir qu'ils ont à combattre, c'est nous, ici. C'est dérisoire, ok, mais si on la ferme ça sera encore pire pour tous, partout.

Donc, désolé K2r, non, on ne devrait pas "passer à autre chose", parce que ça serait le tolérer, le subir, l'accepter.
En fait, il faut passer à autre chose mais en même temps. Il ne faudrait pas rester amorphes devant des agressions de ce genre. Il faudrait les remettre à leur juste place, systématiquement.

Qui va le faire sinon, qui ???

Ecrit par : Citrouille-Man Saturday 05 April 2008 à 08:53

Tu sais, les vrais passionnés, ce sont ceux qui tombent en cherchant "forum fourmis" ou quelque chose dans le genre sur un des deux forums, pas ceux qui chercheront "achat fourmis" en premier et qui laisseront tomber en un mois.

Ceux qui tombent chez ako, et qui aiment vraiment les fourmis, prennent le temps de lire "l'opposition" c'est pour ça que nous sommes nombreux à en venir. Ce que le vendeur peut raconter, ceux qui chercheront un peu verront vite si ce qu'il prétend est vrai ou faux.... Sinon, ceux qui ne voient et ne s'obstinent à voir qu'une partie de l'élevage, ne verront qu'une partie...

Et puis, si ça les occupe de critiquer aussi platement que ça, qu'ils continuent... personnellement, comme k2r, j'ai des preuves en ce qui me concerne, que mes raisons de m'opposer à la vente de fourmis en général (chose qu'ils semblent oublier...), ainsi que mes critiques qui se veulent constructives, ne sont pas infondées... Et je ne suis pas le seul...

Rhaaaa, toutes ces sauvegardes et captures d'écrans qui croupissent sur un de mes disc dur... faudra que je rebranche tout ça pour me souvenir du bon vieux temps une fois
Nan, je plaisante, je ne m'abaisserai pas à ça

Ecrit par : Citrouille-Man Saturday 05 April 2008 à 09:25

parmis ceux qui critiquent dans le sujet, de l'autre forum, y'en a un qui projette un élevage d'exotiques...



Ah, ça fait sérieux tout de suite, d'être approuvé par quelqu'un qui contredit en même temps

Ecrit par : Hydraméthylnon Saturday 05 April 2008 à 09:41

Citrouille-Man - vendredi 04 avril 2008 à 21:53 : ceux qui ne voient et ne s'obstinent à voir qu'une partie de l'élevage, ne verront qu'une partie...
Oui, mais ce sont les plus dangereux des apprentis-sorciers puisqu'ils ont tout pour savoir mais refusent ce qui va contre leur bon plaisir, leur intérêt. Ce sont donc de très dangereux vecteurs de la 2e vague, des criminels.
Ceux qui les tolèrent ou/et les excusent sont des complices.
Je ne choisis pas mes mots au hasard, j'ai des photos.

Ecrit par : hugo Saturday 05 April 2008 à 10:03

Ecrit par : Citrouille-Man Saturday 05 April 2008 à 10:47

Ecrit par : hugo Saturday 05 April 2008 à 10:47

dédicace :
merci à 702, défendeur masqué, qui est entrain de mettre en péril son compte sur akolab

Ecrit par : Hydraméthylnon Saturday 05 April 2008 à 11:07

CITATION(Citrouille-Man @ samedi 05 avril 2008 à 00:47)

T'y va quand même un peu fort toi sur les mots
On ne peut pas forcer des gens qui ne veulent pas changer d'avis à changer d'avis... les faire réfléchir pour les amener à changer d'avis, ça marche ça par contre...

Ecrit par : Citrouille-Man Saturday 05 April 2008 à 11:12

on regarde combien de minutes ça va tenir, il est courageux... y'en a qui se sont fait virés pour moins que ça


J'espère qu'ils vont le laisser, ça serait bien que ça se transforme en discussion, les membres sont convaincus que c'est contre eux qu'on en a j'ai l'impression par contre, ce n'est pas contre la boutique affiliée, mais contre les boutiques en général... là, c'est celle-là qui est passé aux infos, c'est celle-là qui est dans le débat, mais n'oublions pas non plus les boutiques allemandes


ah, j'avais pas vu, y'a une suite, ils ont pas supprimé...


Bon, eh bien, nous sommes officiellement des monstres y'en a ici qui mentent, diffament, utilisent des arguments obsolètes (et pas là-bas) et en plus ils ont du venin si jamais je viens à une expo d'acideformik, je prends une tenue d'apiculteur par dessus ma cote de maille

Ecrit par : k2rantitache Saturday 05 April 2008 à 11:29

Je vais te décevoir hydraméthylnon mais me battre contre la connerie humaine et discuter avec des abrutis perso j'ai vraiment du mal.

Benoit a magnifiquement résumé le fond de ma pensée

Ecrit par : bn21 Saturday 05 April 2008 à 11:53

Bonjour à tous,

Je me présente vite fait, je suis un lycéen de 17ans, et j'habite à coté de Valence (26) dans la Drôme, donc.

Comme plusieurs millions de Français, j'étais devant ma télé pour le JT de TF1 qui a traité rapidement du créateur du site fou***.fr et de sa société A****ab. Sur le coup, j'avoue avoir été très enthousiaste et m'être connecté dans les dix secondes sur ledit site. J'ai pu m'émerveiller devant les différents nids proposés, les critiques des utilisateurs et les réponses de la personne en question. Je pense que le gérant de la société est loin d'avoir un mauvais fond. Il a peut être juste fait l'erreur de mêler travail et passion.

Du coup ce reportage et cet avant goût antslabesque m'ont fait me souvenir du livre "Les Fourmis" de Bernard Werber. J'ai adoré le livre, et depuis j'ai dévoré 8 autres romans et recueil de nouvelles du même auteur. Comme vous l'avez remarqué, je suis bêtement les effets de masse et j'y trouve mon compte. Par contre, je suis pas du genre à me faire rouler dans la farine (enfin j'espère). Avant de me lancer dans quelquechose qui me plait, j'y réfléchis et je m'informe.

C'est là que ce forum intervient, vous êtes bien classés sur google pour les recherches sur les termes "Antslab, Achats fourmis, Elevage de fourmis". Au début, je ne comprenais pas pourquoi vous vous positionnez si largement contre la vente. Par contre, je suis totalement conscient des risques d'invasions liés aux ventes (ou aux dons, hun.) de fourmis exotiques. J'ai continué de surfer sur le forum jusqu'à forger mon propre avis. J'ai aussi poser une question a l'admin du site **** via MSN afin de me renseigner sur son prochain arrivage de Flavius Niger, avant de me rendre compte que j'avais probablement des nids de Flavius sp près de chez moi. (Ah oui, le jogging d'hier soir était un peu spécial )

Du coup, j'ai continué encore et encore à me renseigner sur les espèces etc. Et je continues encore. Je fait mes premières expériences et en tire des premiers résultats évident. Deux fourmis de la même espèce et de colonies différentes placées dans un tube, commenceront par s'éviter (l'une fuit dès le contact avec l'autre, vitesse impressionante). Si l'on diminue l'espace alloué aux fourmis, celles-ci se bâtent jusqu'à la mort (:/) de l'une d'entre elle. (J'ai observer une goutte de liquide blanchatre au bout de l'une des deux fourmis, acide formique ?).

Comme vous le voyez, je suis très très peu renseigné et je ne connais presque rien des fourmis (pattes, tête, thorax, abdomen, antennes ^^). C'est pour cela que j'ai décidé de m'inscrire et de me mettre à lire un petit peu, malgré le bac qui approche. J'ai repéré les nids des fourmis proches de chez moi, et une connaissance m'a donner des petits bocaux pour la capture de gynes, et des tubes à essais pour les fondations de colonies.

Tout ça pour dire que si le reportage de TF1 à surtout produit un effet de masse, faisant que des personnes vont surement se procurer des fourmis et s'en lasser deux mois plus tard, je pense aussi que cela a permis de contribuer à la popularité de votre forum, mais à peut être aussi réveillé de nouvelles vocations, de la part de gens qui seront probablement de très bons et moraux éleveurs.

Ne voyez pas que les cotés négatifs ^^.

Bastien.

EDIT : Avez vous déjà pensé à contacter Bernard Werber ? Il a largement contribué lui aussi à la popularisation des fourmis et à l'étude de leur comportements sociaux. Il me semble être un auteur abordable et tout a fait capable de comprendre et appuyer votre "combat".

Ecrit par : k2rantitache Saturday 05 April 2008 à 12:07

Voila dans quoi je ne voulais pas arriver......

Please bn21 il y a une section prévue pour une présentation.
Ce genre de sujet n'est pas le lieu pour cela.
Merci

message à caractère informatif concernant gusgus DD;=)

lol c'est fun de réponses aussi vide qd m.
Surtout que des arguments sont apportés ici. Il est étonnant que tu n'abordes pas les ventes que tu as fait il y a qq années avant ainsi que les espèces exotiques que tu as élevé.
Arrêtons le fantasme du piratage ralalala te rencontrer pourquoi faire? laisse tomber va.
Toutes les personnes intéressantes sont parties depuis bien longtemps de votre communauté et il y a bien des raisons à cela.
Le problème c'est que la vérité peut parfois être difficile à entendre quand on essai de la masquer.

Ecrit par : Joachim Saturday 05 April 2008 à 12:16

Ecrit par : bn21 Saturday 05 April 2008 à 13:06

Pour commencer, mon cas cadre bien avec le sujet abordé ici.
J'ai prévu de me présenter, ne t'inquiètes pas.
Il s'agissait d'un avant goût :]

CITATION(Joachim @ samedi 05 avril 2008 à 13:16)

CITATION(Joachim @ samedi 05 avril 2008 à 13:16)

CITATION(Joachim @ samedi 05 avril 2008 à 13:16)

CITATION(Joachim @ samedi 05 avril 2008 à 13:16)

CITATION(Joachim @ samedi 05 avril 2008 à 13:16)

CITATION(Joachim @ samedi 05 avril 2008 à 13:16)

Ecrit par : LoLOo Saturday 05 April 2008 à 13:07

Bonjour à tous,

J’aimerais moi aussi vous faire part de mes opinions concernant ce sujet. Etant utilisateur des 2 forums je remarque que d’un côté, comme de l’autre, il y a du bon. Dans le monde, tout n’est pas blanc ou noir…

En ce qui concerne le reportage diffusé sur TF1 : Même si il est vrai que ce reportage a été sans doute un peu bâclé (manque de recherches évident), comme beaucoup des reportages, émissions, et autres diffusés sur la même chaîne… Celui-ci aura permit malgré tout de relancer le débat et de faire connaître un peu plus le monde des fourmis.

Il est vrai qu’après ce reportage, beaucoup de personnes se seront certainement rendues sur le site d’achat qu’elles auront vu à la tv. Mais je pense que parmi ces gens, très peu seront ceux qui se limiteront à ce site de ventes où les informations ne sont évidemment pas complètes. Ceux qui se seront limités à ce site seront ceux pour qui les fourmis n’ont finalement qu’un intérêt passager… Ils auront acheté une colonie, ne se seront pas pris la peine de s’informer sur la façon d’élever des fourmis correctement, et ne recommenceront pas à en élever.

Les autres, la grosse majorité donc, prendront tôt ou tard la peine de taper le mot « fourmis » dans un moteur de recherche et se rendront compte qu’il existe 2 grands forums traitant de l’élevage de celles-ci. Les informations y étant intéressantes d’un côté comme de l’autre, ce forum (acide) deviendra donc très vite une référence pour quelqu’un souhaitant approfondir ses connaissances. Lorsqu’on s’intéresse à quelque chose, peu importe le sujet, il est rare de se limiter à une seule source d’informations non ?

En ce qui concerne les règles de ce forum : J’espère qu’en abordant le sujet, je ne serai pas une nouvelle fois mal compris. Car je pense qu’avoir des règles (et donc des principes) c’est bien, mais qu’il ne faut pas être borné à tout prix.

Pour ne prendre qu’un exemple, j’avais posté un message concernant un comportement étrange chez mes myrmica rubra (premier message depuis de nombreux mois). Lorsque les membres ont appris qu’il s’agissait d’une colo issue d’un pillage, ils n’ont eu comme seule réponse que c’était contre la charte. L’un d’entre eux m’a même dit :« bye bye à ta colo de myrmica ». Me suggérant donc de m’en débarrasser ? J’ai eu beau répéter que le pillage n’avait pas été fait par moi, mais par un membre d’acideformik depuis plusieurs années cela n’a rien changé. A l’époque, j’étais débutant, et c’est ce membre qui m’a appris énormément de choses sur l’élevage des fourmis. Lorsqu’il m’a dit que le prélèvement qu’il faisait ne menaçait en rien la survie de la colo (2 reines, et quelques ouvrières sur un très gros nid) devais-je croire que c’était faux ?

Il s’agissait de ma toute première expérience… Faire des erreurs, cela arrive… Surtout lorsqu’on débute dans un domaine. C’est la seule vraie erreur que je pense avoir fait. Depuis, j’ai eu la chance de tomber sur des reines lasius flavus, que j’ai mis en tube, et je continuerai ainsi.

Je pense qu’il faut laisser aux gens le droit de faire des erreurs… La discussion est la seule manière de faire comprendre quelque chose à quelqu’un. Lorsque j’étais enfant, ma mère tuait toutes les reines à grandes vagues d’eau chaude. Depuis que j’ai mon petit élevage, elle n’ose plus lever la main sur un insecte et bichonne mes protégées quand je dois partir pour une longue période… Tout cela pour dire que nous faisons tous des erreurs et qu’il vaut mieux essayer de faire évoluer les mentalités.

Une personne qui s’intéresse aux fourmis voudra, dans la majorité des cas, respecter au mieux celles-ci. Remballer un débutant dès la première question posée n’est, je pense, pas la bonne solution… Accepter de répondre à une question légèrement contraire à certaines règles du forum ne signifie pas accepter ce genre de pratiques. Au contraire, cela aura bien souvent pour effet de « remettre la personne dans la bonne direction ». Et si par la suite, la personne ne devait pas évoluer de mentalité, il lui resterait l’alternative de se limiter à un et un seul forum (pas celui-ci).

Pour moi, il n’y a pas les utilisateurs d’acide d’un côté et les utilisateurs d’ako de l’autre… Car quelqu’un qui souhaite approfondir ses connaissances sur les fourmis, et juste approfondir ses connaissances (sans évoquer donc tous les problèmes qui opposent les 2 forums), trouvera une mine d’informations sur un forum, comme sur l’autre.

Voili Voilou, je pense que je vais m’arrêter là pour le moment. Un peu trop mal à la tête.

Bonne journée à tous.

Couvrez-vous bien par ce temps de ****

LoLOo

Ecrit par : k2rantitache Saturday 05 April 2008 à 13:20

Ecrit par : Hydraméthylnon Saturday 05 April 2008 à 13:21

Ia ora na K2r,

CITATION(k2rantitache @ samedi 05 avril 2008 à 01:29)

CITATION(k2rantitache @ samedi 05 avril 2008 à 01:29)

Tant qu'il n'y aura pas de législation/protection au niveau des fourmis en France, il ne se passera rien.

Il y a des choses plus intéressantes à faire au sujet des fourmis.

Ecrit par : k2rantitache Saturday 05 April 2008 à 13:30

@Hydraméthylnon

Je comprends tout à fait ta position et ton discours.
Personnellement je suis lassé par tout ca, par toutes ces années ou nous nous sommes battus pour arriver la ou nous en sommes actuellement.
Il n'y a plus que les projets en cours, les expos, etc... qui m'intéressent.

Maintenant oui il est urgent effectivement qu'une législation soit mise en place au sujet des fourmis.
Car cela fait de nombreuses années que tout et n'importe quoi y est pratiquée avec les conséquences observées.
Reste à savoir quels moyens d'actions sont disponibles pour y arriver.
Auquel cas je participerais forcément.

Ecrit par : bn21 Saturday 05 April 2008 à 13:31

Je suis déçu de ta réponse K2r.
Je partage complètement le message de loloo qui écrit mieux que moi

Mais ce n'est pas un brin de sectarisme qui m'arrêtera

Bastien

Ecrit par : Hydraméthylnon Saturday 05 April 2008 à 13:31

CITATION(bn21 @ samedi 05 avril 2008 à 03:06)

Ecrit par : Joachim Saturday 05 April 2008 à 13:33

Je donne juste mon avis : je pense qu'on devrait clore ce sujet et continuer à discuter de myrmécologie "pure et simple", comme on l'a toujours fait parce c'est ce qui a permis à notre forum d'attirer des membres, on peut faire des actions à coté mais pas dans un post comme celui-ci je pense que ce débat ne va pas changer grand chose. voilà pour mon opinion

EDIT : et je rejoins K2r dans son dernier message.

Ecrit par : bn21 Saturday 05 April 2008 à 13:34

CITATION(Hydraméthylnon @ samedi 05 avril 2008 à 14:31)

Ecrit par : k2rantitache Saturday 05 April 2008 à 13:36

bn21, je ne vois pas le rapport avec du sectarisme.
C'est plutôt un minimum de bon sens dont il est question.

Ouaip joachim, je ferme le sujet.
Sinon on va avoir plein de boulets qui vont venir se faire plaisir

Ecrit par : hugo Saturday 05 April 2008 à 14:20

dommage que le sujet soit parti à la corbeille labas


Edit noar12 : bn21 ouvre des sujets a part pour tes questions. elle ne peuvent pas être traiter dans ce sujet (HS), ca casse le fils de celui-ci, ce qui est presque désagréable .

sujet fermé, merci pour votre compréhension.