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> Nid en bc, mon 1er nid en bc; pourrais-je avoir des conseils ??
calédo-hant
* Sunday 16 March 2008 à 09:41
Message #1


Oeuf


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bonjour, voila je viens de commencer de nid en BC et je voudrais connaitre votre avis
voila les dimensions
largeur/longueur : 10.5 cm
hauteur : 4 cm
2 entrés
5 salles
2 mm de profondeur pour les galeries


ce nid est fait pour une espèce genre petite fourmi folle noire ( très petite, mais je ne connais pas la taille de la reine)

voila merci de répondre mrgreen.gif


--------------------
"Nous sommes tous des poussières de soleil.
Que les bulles de lumière soient dans nos esprit
Comme nos esprit serons eux aussi un jour des bulles de lumière.
Nous sommes tous chaleur.
Que la Terre nous montre la voie a suivre !
Nous la parcourrons dans tous les sens jusqu'à ce que nous trouvionx l'endroit où il n'y a plus besoin d'avancer.
Nous sommes tous des poussieres de soleil"


WERBER Bernard, Le jour des fourmis, 65. LA LONGUE MARCHE
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Was.Auro
* Sunday 16 March 2008 à 10:31
Message #2


Cocon


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Salut collègue océanien victory.gif !
Je suis de Tahiti, et j'élève des fourmis depuis 5 mois maintenant.
Je ne peux pas te dire si ton nid convient, il faudrait connaitre l'espèce de fourmi que tu vas mettre dedans. Pour cela, je peux t'aider à l'identifier si tu le souhaites sachant qu'il y a pas mal d'espèces communes entre nos deux îles (dont la petite fourmi de feu que vous nous avez refilé mad.gif).

Si tu peux donner plus de détails sur l'espèce en question.


--------------------
ATTENTION :
L'élevage d'espèces considérées comme invasives est strictement INTERDIT et présente de grands dangers pour l'environnement.
Mes élevages sont des cas particuliers dans un contexte particulier (milieu insulaire tropical fortement, et de longue date, colonisés par des espèces invasives)
.
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Elrou
* Sunday 16 March 2008 à 10:58
Message #3


Gyne Mégère


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CITATION
ce nid est fait pour une espèce genre petite fourmis folle noire

hem évite d'élever une espèce invasive, quand même ....


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dany2
* Sunday 16 March 2008 à 11:23
Message #4


Ouvrière


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hem , on sait pas si c une invasive , il y a ni genre ni espèce mentionnée ... pas de conclusions hatives ...
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Elrou
* Sunday 16 March 2008 à 11:30
Message #5


Gyne Mégère


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Cher Dany2,

je te conseil de faire une recherche sur Google avec la requête suivante :

"petite fourmis folle noire + Calédonie" qui correspond effectivement aux données que nous avons dans le premier post, il me semble.

tu te rendras compte que "petite fourmis folle noire" est le nom vulgaire de Paratrechina longicornis. Il n'y a guère d'ambiguité ici, il me semble.
ou alors on parle de Tapinoma melanocephalum. également invasive. pas de chance.

Donc ce qui serait bien c'est de ne pas faire de conclusion hâtive sur la soit disant hâte du méchant modérateur que je suis ... mrgreen.gif

un p'tit pdf, tant que j'y suis


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dany2
* Sunday 16 March 2008 à 11:36
Message #6


Ouvrière


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ok .. autant pour moi ...
mais est ce qu'elle vit à l'état naturel en Calédonie ?
si c'est le cas les risques de dissémination sont minimes puisqu'il est sur une île non ?
si ce n'est pas le cas ---> alcool wink.gif
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Deymos
* Sunday 16 March 2008 à 12:06
Message #7


Nymphe


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Oui effectivement ça serait un peu paradoxal comme élevage smile.gif

ps: le pdf est complet ? je n'arrive pas à l'ouvrir que ce soit online ou une fois dl


--------------------
oui ... mais
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cékiki
* Sunday 16 March 2008 à 12:17
Message #8


Gyne Très Mégère


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Bonjour,
Lire à ce sujet ce topic : plan de prévention contre les fourmis envahissantes pour le Pacifique
Tous les caldoches le disent : vous êtes infectés. En cela l'élevage d'une espèce non identifiée potentiellement hautement invasive n'est pas le meilleur venu.
Vois avec Was-auro, il saura te conseiller.
EDIT : j'y ajoute ce topic :
http://www.acideformik.com/forums/index.ph...amp;#entry68836
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k2rantitache
* Sunday 16 March 2008 à 13:48
Message #9


Gyne womanizer®


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Membre No.: 12




CITATION
mais est ce qu'elle vit à l'état naturel en caledonie ?
si c'est le cas les risques de dissémination sont minimes puisqu'il est sur une ile non ?
si ce n'est pas le cas ---> alcool wink.gif

C'est une sp qui a été introduite accidentellement.
Tout dépend de l'état de l'infestation.
Mais effectivement par précautions, même si on vit dans la zone ou celle-ci se trouve, il vaut mieux éviter d'élever ce genre d'sp.
Surtout si tu n'as pas de but derrière (élevage à but scientifique), rappelons aussi que la plupart de ces sp sont relativement dangereuses.
cf les dégâts que peuvent engendrer certaines sp sur les animaux, les humains, etc...
Honnêtement je ne vois pas l'intérêt de faire mumuse avec ce genre d'sp.

Je me demande si vous avez encore qq sp de fourmis indigènes en Nouvelle-calédonie.
Je me souviens du topo qu'avait fait kagoo, lors de sa présentation, sur cette île et c'était pas terrible niveau diversité déja...


--------------------
=> email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Was.Auro
* Sunday 16 March 2008 à 22:56
Message #10


Cocon


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Je pense à deux espèces possibles quand il dit petites fourmis folles noires:
- Soit Paratrechina longicornis
- Soit Tapinoma melanochephalum
Bien que ce soit toutes les deux des espèces classées invasives, je pense qu'elles ont intégrées depuis assez longtemps dans l'écosystème néo calédonien pour que leur élevage ne représente pas de danger.

Pour ma part, la première je n'ai jamais réussi à l'élever, après le massacre d'une 20aines de gynes, j'ai laissé tomber.
La deuxième est très facile à élever. Mais si on en a pas déjà dans sa maison, y a le risque qu'elle envahissent la baraque. Ca s'échappe très facilement. Pour ma part elles se sont échappées, mais y'en a déjà dans la maison donc pas de souci.

Le document ultime pour l'identification des espèces envahissantes du pacifique :document ultime !


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cékiki
* Monday 17 March 2008 à 01:01
Message #11


Gyne Très Mégère


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CITATION
Ca s'échappe très facilement
CQFD. L'île est soumise à l'invasion, vous la subissez, voire l'entretenez de ce fait. L'intégration ne peut en être une : elle prennent la place ou l'alimentation des sp autochtones nécessairement.
Linepithema h.en métropole est installée le long des côtes méditerranéennes. A priori elle ne gène personne tant la bande est étroite. On n'ose imaginer si ça s'élargit. Sa capacité à devenir unicolonialiste n'était pas prévue. Elle est exclusive sur son territoire.
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Was.Auro
* Monday 17 March 2008 à 08:21
Message #12


Cocon


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CITATION(cékiki @ dimanche 16 mars 2008 à 15:01) *
CQFD. L'île est soumise à l'invasion, vous la subissez, voire l'entretenez de ce fait. L'intégration ne peut en être une : elle prennent la place ou l'alimentation des sp autochtones nécessairement.
Linepithema h.en métropole est installée le long des côtes méditerranéennes. A priori elle ne gène personne tant la bande est étroite. On n'ose imaginer si ça s'élargit. Sa capacité à devenir unicolonialiste n'était pas prévue. Elle est exclusive sur son territoire.


blink.gif
Je suis pas vraiment d'accord avec toi sur ce point. Les espèces que j'élève ont été prélevées dans mon jardin. Je n'estime pas entretenir l'invasion d'autant plus que celle-ci est totale et depuis bien longtemps pour ces espèces (c'est-à-dire Solenopsis geminata et Tapinoma melanocephalum).
Si elles s'échappent, elles retournent là où je les ai prélevées.
Je ne fait pas d'échange ou de don, je ne vois donc pas le danger.

J'irai même plus loin, Solenospis geminata et Pheidole megacephala sont les seules à opposer une résistance certaine à Wasmannia auropunctata. Lors de nos campagnes de sensibilisation, nous déconseillons fortement à la population de détruire ces colonies de fourmis de leur jardin (de même que les autres Anoplolepis gracilipes, Paratrechina longicornis) car c'est le seul rempart qui les protège de l'invasion !
Ces fourmis invasives sont des alliées de taille dans la lutte.

En Nouvelle Calédonie, où la lutte est perdue depuis longtemps et toute l'île envahie par la PFF ( et les autres d'ailleurs aussi) je ne vois pas en quoi il peut être catastrophique d'élever une espèce invasive sachant que même si elle est nouvelle, même si elle s'échappe elles n'ira pas bien loin compte tenu de ce qui l'attend dans le jardin : c'est à dire presque une dizaine des espèces de fourmis les plus dangereuses (en terme d'impact sur la bio-diversité) et invasives au monde.

La seule espèce qui poserait problème serait Solenospsis invicta ou richteri

Il faut être vigilant sur les espèces qu'on (nous les océaniens) élève comme vous. Je dirai même plus que votre vigilance doit être beaucoup plus importante que la notre. Vous n'avez pas encore perdu ce que nous avons perdu.

J'expose une nouvelle fois le contexte. On n'est pas plus inconscient que vous, j'estime prendre beaucoup, mais beaucoup moins de risque avec mes élevages que les élevages qui se font en métropole avec les nombreux échanges qui se font sans que les espèces soient identifiées à coup sûr. Je serai curieux de savoir combien sur ce forum élèvent une espèce invasive sans le savoir.


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meringue7
* Monday 17 March 2008 à 10:30
Message #13


Cocon


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on est un peu HS par rapport au thème initial du sujet non ? ph34r.gif
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dany2
* Monday 17 March 2008 à 10:40
Message #14


Ouvrière


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belle explication en tout cas
pour moi par exemple qui ne connais pas ces espèces exotiques , c'était quand même enrichissant
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microtom
* Monday 17 March 2008 à 18:59
Message #15


Major


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CITATION(Was.Auro @ lundi 17 mars 2008 à 08:21) *
J'expose une nouvelle fois le contexte. On n'est pas plus inconscient que vous, j'estime prendre beaucoup, mais beaucoup moins de risque avec mes élevages que les élevages qui se font en métropole avec les nombreux échanges qui se font sans que les espèces soient identifiées à coup sûr. Je serai curieux de savoir combien sur ce forum élèvent une espèce invasive sans le savoir.


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Elrou
* Monday 17 March 2008 à 19:09
Message #16


Gyne Mégère


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Raison de plus pour éviter d'exposer sur un forum public, lu par tous et sans précaution aucune lavolonté d'élever uen fourmis de toute évidence invasive, notée comme telle partout.

On n'est pas là entre spécialistes. Désolé mais le forum est lu par tous le monde et un ado qui lit sur ce sujet "je voudrais élever la PFF " sans aucune explication... désolé mais on ne peut pas décemment laisser une tel affichage.
D'autres part ça devient délicat après de déconseiller d'élever des espèces invasives. on devient mal placés si sur le forum de multiples sujets s'ouvrent sur l'élevage de tels espèces.

Après tout moi je pourrais élever des fourmis d'argentine, suis en gros dans la zone.
Lasius neglectus est désormais implantée dans plein d'endroits alors pourquoi pas ?

Non désolé mais il faut avoir conscience que le forum a aussi une vertu pédagogique. et je n'ai pas envie de me battre contre des critiques du genre 'oui mais dans le post n° bidule ça vous fait rien de laisser élever des fourmis connues pour être invasives " etc etc ...


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Was.Auro
* Monday 17 March 2008 à 20:29
Message #17


Cocon


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CITATION(Elrou @ lundi 17 mars 2008 à 09:09) *
Raison de plus pour éviter d'exposer sur un forum public, lu par tous et sans précaution aucune lavolonté d'élever uen fourmis de toute évidence invasive, notée comme telle partout.

On n'est pas là entre spécialistes. Désolé mais le forum est lu par tous le monde et un ado qui lit sur ce sujet "je voudrais élever la PFF " sans aucune explication... désolé mais on ne peut pas décemment laisser une tel affichage.
D'autres part ça devient délicat après de déconseiller d'élever des espèces invasives. on devient mal placés si sur le forum de multiples sujets s'ouvrent sur l'élevage de tels espèces.

Après tout moi je pourrais élever des fourmis d'argentine, suis en gros dans la zone.
Lasius neglectus est désormais implantée dans plein d'endroits alors pourquoi pas ?

Non désolé mais il faut avoir conscience que le forum a aussi une vertu pédagogique. et je n'ai pas envie de me battre contre des critiques du genre 'oui mais dans le post n° bidule ça vous fait rien de laisser élever des fourmis connues pour être invasives " etc etc ...


Je suis tout à fait d'accord avec toi, je ne parlais qu'en mon nom et celui de caledo-hant (s'il le permet). Il se trouve que dans nos contrées les espèces de fourmis non implantées par l'homme (car elles l'ont toutes été, tout du moins pour tahiti) lors de ces deux cents dernières années sont largement supplantées par des espèces qui voient leur expansion mondiale récemment exploser avec la mondialisation du commerce et des échanges qui en découlent (les invasives)
Là je parle pour tahiti :
Trouver des espèces "d'origine" si l'ont peut dire et dès lors assez compliqué, d'autant plus qu'une des caractéristiques des invasives est d'aimer les milieux perturbés par l'homme i.e les zones urbaines et agricoles, laissant donc la place aux espèces "locales" dans les endroits reculés et moins accessibles.

Je comprends ton point du vue sur les posts concernant des invasives. Moi j'ai été clair dès le début sur la teneur de mes posts et le contexte dans lequel j'habite. Après si tu penses que ça peut déclencher des velléités d'élevage d'invasives intempestives chez des ados ou autres, ca me pose pas de problème d'arrêter mes posts.
Je pense juste que ca peut être intéressant une touche "d'exotisme".

Sur ce, on peut peut être revenir à l'origine du post, si calédo-hant veut bien nous donner plus d'infos sur sa fameuse espèce de petite fourmi folle noire.



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Elrou
* Monday 17 March 2008 à 20:34
Message #18


Gyne Mégère


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CITATION
Moi j'ai été clair dès le début sur la teneur de mes posts et le contexte dans lequel j'habite. Après si tu penses que ça peut déclencher des velléités d'élevage d'invasives intempestives chez des ados ou autres, ca me pose pas de problème d'arrêter mes posts.

hem je suis ici dans un post de caledo ant. il ne me semble pas que je sois intervenu dans un de tes posts smile.gif.
j'ai réagi comme je l'explique plus haut parcequ'on ne peut pas dire 'je fais un nid pour une espèce invasive' comme ça sans explications.
ce n'est pas le cas de tes posts, on en avait déjà discuter dans ta présentation d'ailleurs.


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k2rantitache
* Monday 17 March 2008 à 21:44
Message #19


Gyne womanizer®


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J'ai déplacé ce sujet dans la partie fourmis exotiques.
Ça me semble déjà plus logique.



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calédo-hant
* Tuesday 18 March 2008 à 11:13
Message #20


Oeuf


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heu
alors je vous remerci pour vos post rolleyes.gif mais je suis daccord avec Was.Auro (salut compratrote mrgreen.gif) sur le fait que les espèces dites invasives n'ont pas vraiment lieu d'etre ici. En plus, je ne crois pas que de nombreuses especes vivaient ici avant que l'Homme ne l'y installe du fait que c'est un île très éloigné des cotes, même quand les mers étaient plus basses.
Donc, même si la "fourmi electrique" est envasive, l'espece de fourmis dont je parle n'est pas nocive pur l'environnement, comme d'autres espece importé ici ou ailleur .


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