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> Le Tococa (Melastomatacées), Tococa guianensis ici
k2rantitache
* Saturday 15 December 2007 à 21:18
Message #1


Gyne womanizer®


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La famille des Melastomatacées représente une importante famille de plantes tropicales dont la plupart sont myrmécophiles.

Le Tococa est un genre néotropical, appartenant à cette famille, d'environ 45 espèces à l'heure actuelle.
La plupart de ces arbustes étant myrmécophiles.
On le trouve à l'état naturel en Guyane, au Brésil, en Colombie, etc...
C'est un genre qui a été/est très étudié.

Voici quelques photos d'une espèce appartenant à ce genre, il s'agit ici de Tococa guianensis

Image attachée

Image attachée

Image attachée

Image attachée

Image attachée

Comme on peut le constater cet arbuste possède de grandes feuilles ovales et +/- dentées.
Ces feuilles ainsi que les axes présentent une forte pilosité.
Sur la partie supérieure du pétiole, on observe 2 renflements en forme d'outre comprenant chacun un petit orifice (Il y a donc 2 entrées à chaque fois).
Ces excroissances que l'on nomme domaties ou poches foliaires servent de logement pour les fourmis.
La division des poches foliaires est donc poussée à l'extrême.

Les fourmis (du genre Azteca la plupart du temps) pénètrent par les 2 ouvertures qui se trouvent à la base de la feuille en dessous entre les deux nervures intermédiaires.
Les fourmis habitent souvent une poche sur 2, l'autre servant d'"étable" à Pseudococcides.
D'autres poches peuvent servir de poubelles.

Ces poches foliaires se développent indépendamment de la présence ou non des fourmis.
Il n'a pas été admis que la plante absorbe des matières azotées par ces poches. Les fourmis ont un rôle de protection de la plante vis à vis de prédateurs.


A noter une remarque dans l'ouvrage du docteur Jolivet :

CITATION
"dans la serre de l'université d'Orsay les Tococa sont fréquentés par l'espèce Lasius emarginatus qui y élèvent des cochenilles. Celles-ci ne pénètrent pas ou tout au moins ne s'installent pas dans les poches foliaires dont les ouvertures préformées restent béantes."


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k2rantitache
* Saturday 15 December 2007 à 21:23
Message #2


Gyne womanizer®


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Des photos avec une espèce du genre Azteca.


Image attachée
Image attachée
Image attachée


Je remercie Jean-jacques Peres pour m'avoir permis de faire ces photos thumbsup.gif (Etude en cours est menée avec alexandre Bernard, Laboratoire de biologie et physiologie du comportement de l'université de Nancy).


A noter un ouvrage intéressant sur ce genre :

Tococa (Melastomataceae) par Fabián Michelangeli
Mai 2005, ISBN 0-89327-466-6 (Hardcover), 120 pages, $30.00


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Chris77
* Sunday 16 December 2007 à 11:42
Message #3


Ouvrière


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Très jolie plante et sujet instructif. smile.gif

Mais par simple curiosité, qu'y a t'il, dans le terrarium à coté de la plante sur la première photo ?? blush2.gif



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Petite fourmi, se la joue Cigale !!!

Donnez moi la sérénité d'accepter les chose que je ne peux pas modifier,
le courage de modifier les choses que je peux changer,
et la sagesse de discerner la différence.
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Citrouille-Man
* Sunday 16 December 2007 à 12:01
Message #4


Gyne


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Sujet très intéressant smile.gif avec de jolies photos.


Tu aurais un ordre de grandeur de la taille des "entrées" ?

[HS]Dans le terrarium c'est des araignées à mon avis, si c'est de l'européen les tégénaires font ce genre de toiles, si c'est de l'exotique, c'est beaucoup trop vaste pour avoir une idée mais peut-être des mygales, ça ressemble un peu les toiles....[/HS]


merci,
citrouille-man
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k2rantitache
* Sunday 16 December 2007 à 14:49
Message #5


Gyne womanizer®


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Pour la taille des entrées je ne préfère pas te dire de bêtises mais cela n'est vraiment pas large.
en gros une ouvrière d'Azteca mesure entre 2-3mm.
Concernant le terra à coté, si mes souvenirs sont bons cela devait être une mygale.

A noter que les fourmis ne quittent pas la plante. Elles sont nourries avec des grillons, vers de farine et eau sucrée/miellée sur les feuilles.
Le fait d'effleurer simplement les feuilles entraine la sortie des ouvrières.


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Amblyopone palli...
* Sunday 16 December 2007 à 15:35
Message #6


Cocon


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Tres interessant et intriguant.

Je me demande si la plante fournie seulement le logis et pas le couvert?. Je n'ai pas pu observer de nectaires extrafloraux ou de corps nourriciers sur les photos que tu presentes, y'en a t'il?
Egalement, le suis assez intrigue par la presence des trichomes. J'imagine que si ils ont une fonction defensive, celle-ci doit etre differente de celle effectuee par les fourmis, peut etre contre les herbivores de grandes tailles? Ont ils une structure epineuse? Il ne me semble pas d'apres les photos. A tout hasard, sont ils collectes par les fourmis?
Egalement, si les fourmis limitent leurs deplacements a la plante, celles-ci doivent etre limitees par la nourriture (d'autant plus si la plante ne fournis pas de nourriture), mais egalement en ce qui concerne l'habitat. La ce qui me surprend le plus c'est le comportement de depotoire. Pourquoi creer des depotoires en se servant directement des poches, ce qui elimine des sites de nidifications possibles (et donc limite l'expansion de la colonie de fourmis ou du cheptel de pseudococcides) mais aussi augmente le risque de proliferation de pathogenes qui pourraient nuire a la colonie. Tu dis qu'aucun phenomene d'absorption par la plante n'a ete decrit, sais tu si cela a ete teste a l'aise d'isotopes?
Enfin, est ce que la plante "adulte" presente un port arbustif? Et surtout est-ce que la meme colonie de fourmis (monogyne ou polygyne?) peut elle coloniser plusieurs individus en meme temps.

Pardon pour cette avalanche de questions (et j'en ai encore quelques unes).
Encore une fois, tres interessant.


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peres jean-jacqu...
* Sunday 16 December 2007 à 20:56
Message #7


Larve


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CITATION(Chris77 @ dimanche 16 décembre 2007 à 12:42) *
Très jolie plante et sujet instructif. smile.gif

Mais par simple curiosité, qu'y a t'il, dans le terrarium à coté de la plante sur la première photo ?? blush2.gif

bonjour à tous
je vais satisfaire votre curiosité
premièrement,une étude va sortir dans la revue de "International Union for the Study of Social Insects"
je vous en ferai part quand , elle sera terminée, vous en aurez la primeur rolleyes.gif
dans le terrarium qui se trouve à côté du Tococa guyanensis il y a une Macrothele calpeiana araignée de la famille Hexathelidae.
cette araignée protégée ( ne vous en faîtes pas, j'ai les autorisations du MNHN) est originaire d'Espagne
le problème est que cette araignée ( Mygalomorphe) a été trouvée en France, à plusieurs endroits , elle est arrivée d'Espagne avec la mode de planter des vieux oliviers venant donc d'Espagne, spécialement d'Andalousie
on a trouvé cette araignée dans le Gard , l'Hérault,
elle fait l'objet d'une étude de l'ONEM
cette araignée était là pour détermination
, le venin de ce mygalomorphe fait l'objet d'une étude dans un laboratoire de venimologie.
j'ai la composition du venin , pour celles ou ceux qui serait intéresse
pour éviter toutes polémiques, je précise que je suis physiologiste ( spécialisé dans les glandes neuro-endocrines des insectes et Arachnides, quelques articles articles de physiologie concernant seront publiés sur ce site, si cela vous intéresse
amitiés à toutes et tous
JJ


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peres jean-jacqu...
* Sunday 16 December 2007 à 21:14
Message #8


Larve


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j'ai oublié de dire que outre les très belles photos de notre ami K2r ( il n'a pas à me remercier, il est chez lui chez moi :-) ) il y a aussi des non moins belles photos de mon très grand ami Emanuele Biggi , biologiste de l'Université de Genova en Italie
je suis toujours émerveillé de voir des photos aussi belles, moi dont les photos sont toujours floues
donc grand merci à K2r et à Ema
JJ


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k2rantitache
* Sunday 16 December 2007 à 23:26
Message #9


Gyne womanizer®


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Merci JJ thumbsup.gif mais perso je trouve mes photos pas terrible sur ce coup.

CITATION
Je me demande si la plante fournie seulement le logis et pas le couvert?. Je n'ai pas pu observer de nectaires extrafloraux ou de corps nourriciers sur les photos que tu presentes, y'en a t'il?

Non non la plante sert de logis seulement.
Je ne pense pas qu'il y en est. Tu peux voir à quoi correspond la floraison sur cette image



Concernant les trichomes.
Je te mets une photo à plus fort grossissement.

Image attachée

Ceux-ci sont non épineux. Leur nombre est vraiment important sur une plante. La fonction est pour moi simplement défensive. Le but étant de rebuter le plus grand nombre de prédateurs.
Toutefois on peut observer sur la pointe du trichome une boule/tête d'épingle. a-t-elle un rôle particulier?
Pour les structures (boules) plus massives que l'on peut voir sur les trichomes, il s'agit simplement de l'hémolymphe de vers de farine qui ont été coupé.
Il n'y a pas de collecte des trichomes par les fourmis. Je n'ai pas observé ce comportement chez celui de JJ.

Dans le milieu naturel, leur source principale reste le miellat via des Pseudococcides, Coccides, etc...
Les espèces du genre Azteca sont vraiment très agressives. La moindre alerte provoque la sortie d'une énorme quantité d'ouvrières parcourant toute la plante.

Elles enlèvent les œufs des Lépidoptères, tuent les éclaireuses des colonies d'Atta, etc..
La plante peut très bien vivre sans les fourmis mais elle se trouve beaucoup plus exposée dès lors.

Concernant les dépotoirs je cite Mr Jolivet.
Ce que j'ai pu remarqué c'est que généralement ce sont les plus grosses poches foliaires qui sont habitées. Certaines peuvent être totalement délaissées.
Les dépotoirs ont certainement une fonction ou peut être pas. Le but est peut être simplement de les remplir pour éviter d'avoir d'autres insectes venant s'y installer.? Parfois certaines poches foliaires ont une taille assez réduite.

Pour les isotopes il me semble que oui mais je ne pourrais l'affirmer.
De toute façon dans les poches il n'y a pas de structure définie permettant l'assimilation de nutriments par la plante.

Je viens de commander le livre cité plus haut, je pourrais certainement t'en dire plus qd je l'aurais reçu.

Oui cette plante présente bien un port arbustif.
Concernant la biologie des espèces d'Azteca je n'en ai aucune idée et cette question m'intéresse aussi.
Il y a des espèces polygynes et monogynes.

Il faut rajouter que la détermination à l'espèce chez ce genre est peu évidente.

CITATION
The relative clarity of the generic status of Azteca is not mirrored in species-level taxonomy.
Several factors contribute to taxonomic confusion in Azteca, some historical, some biological.
The only revision of the genus Azteca is that of Emery (1893).
Over 140 species-group names were subsequently published by Forel, Wheeler, and others, with no attempts at revision.
Many species were described from workers only, with no biological data.
Since it is often particularly difficult to separate Azteca species with workers only (Longino 1991a, b, 1996), many named Azteca species are difficult to circumscribe.

source : http://academic.evergreen.edu/projects/ant...zteca/home.html

Comme l'a souligné Jean-jacques, je pense que pas mal de nos questions seront résolues avec l'étude en cours qui devrait être publiée prochainement.

Ces articles pourront certainement t'intéresser
arrow.gif Ant Protection against Herbivory in Three Species of Tococa (Melastomataceae) Occupying Different Environments, Fabian A. Michelangeli (2003)

arrow.gif Are myrmecophytes always better protected against herbivores than other plants?
ALAIN DEJEAN, JACQUES H. C. DELABIE, PHILIPPE CERDAN, MARC GIBERNAU, BRUNO CORBARA (2006)

Je n'ai plus les accès pour pouvoir les télécharger malheureusement. cray.gif

Celui-ci aussi

arrow.gif Ant-plant Association in two Tococa Species from a primary rain forest of Colombian choco
(pdf téléchargeable par tout le monde)

smile.gif


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peres jean-jacqu...
* Monday 17 December 2007 à 08:44
Message #10


Larve


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hello

les Domaties secrètent un léger nectar , l'analyse de ce nectar ets en cours, mais cette Azteca est surtout insectivore, les poils du Tococa guyanensis gênent les proies dans leur échappatoire
je vais demander à Alain Dejean sa monographie et sa permission de la mettre sur le site, mais Alain vivant en Guyane toute l'année depuis sa retraite, il n'est pas facile à joindre, mais il consulte boîte régulièrement

amitiés
jj



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Amblyopone palli...
* Monday 17 December 2007 à 12:46
Message #11


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Apparemment, il est fait reference dans l'article d'Alvarez et al. (19) a un autre article de Cabrera et Jaffe (1994) que dans le cas de Tococa guianensis, il a ete demontre a l'aide de marqueurs que la plante absorbait les dechets produit par les fourmis.
Ils ont montre egalement que la plante produit deux types de trichomes. Les premiers, se situent a l'interieur des domaties, sont de courtes tailles et produisent des sucres et lipides a leurs extremites. Le second type de trichomes se situant a l'exterieur de la plante, sont de grandes tailles (comme le montre bien les photos de k2r) et ne produisent que des sucres. Apparemment, les fourmis, Azteca, fourragent directement sur la partie abaxiale de ces trichomes (celle qui contient sucre et/ou lipides)

Un autre point qui m'interesse est le fait que toujours selon cette meme etude, les trophobiontes (dans ce cas il parle de Coccidae) sont loges avec les dechets des fourmis. Bien qu'il soit trop rapide pour en tirer une conclusion definitive, cela semble aller dans le sens d'une limitation des sites de nidification disponible et donc suugere une limitation du devellopement de la colonie. A moins que les dechets soient utiles aux coccidae, dans ce cas, je ne vois comment...

Maintenant, je me pose une autre question. Nombre d'experiences ont demontre que les fourmis castraient les plantes, en detruisant les bourgeons floraux, ce dans le but de maximiser l'investissement de la plante dans la production de nectar dans les EFNs (nectaires extrafloraux). A ma connaissance, je ne crois pas que rien de tel a ete demontre dans le cas d'une plante myrmecoxenique qui fournit de la nourriture a ces hotes (je devraient dire hotesses) grace a des trichomes. Ma question est donc la suivante, avez vous observez sur les fleurs des cas de castration? Si oui, il serait interessant de suivre la production des nutriments par la plante. L'experience est plutot simple a realiser.

Notez la difference entre les deux etudes de Cabrera et Jaffe (1994) et celle d'Alvarez et al. (2001) ou les especes de fourmis qui sont dominantes pour coloniser la meme plante sont tres differentes dans les deux etudes. Azteca represente pres de 55% dans la premiere (contre 5% dans la seconde) et Pheidole dans la seconde pour pres de 90% (9.5% dans la premiere), sans parler de la douzaine d'autres especes associees. Apparemment, le mutualisme semble tres lache, si bien que meme un tres faible pourcentage peut etre retrouve sans fourmis (4%) en conditions naturelles. Visiblement, le trade-off couts benefices semblent etre assez fort dans ce cas. L'etude des couts de ce mutualisme me semble etre un sujet tout a fait interessant.
Vraiment, un jolie systeme.

J'attend avec impatience de lire vos travaux.

Benoit

Voici le lien vers l'article de Cabrera et Jaffe: http://ecotropicos.saber.ula.ve/db/ecotrop...2/articulo1.pdf


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k2rantitache
* Tuesday 18 December 2007 à 12:44
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Maintenant c'est plus clair, merci pour les infos.

J'essairais de faire une coupe dans une poche la foliaire la prochaine fois pour prendre en photos ces trichomes particuliers.
CITATION
Ma question est donc la suivante, avez vous observez sur les fleurs des cas de castration? Si oui, il serait interessant de suivre la production des nutriments par la plante. L'experience est plutot simple a realiser.

Ce pied a fait une floraison timide en fin d'année mais la fleur n'était pas correctement formée.
A regarder avec plus d'attention l'année prochaine.

wink.gif


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peres jean-jacqu...
* Tuesday 18 December 2007 à 14:54
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bonjour
non, nous n'avons observé aucune castration de fleur
mon travail actuel est de marquer les fourmis logeant dans les différentes domaties
c'est un travail de longue haleine car les domaties ne sont bien sur pas toutes occupées et la colonisation d'une domatie par les fourmis s'étale sur plusieurs semaines
dans les premiers temps, on peut réintroduire une fourmi fraichement colonisatrice dans son ancienne domatie sans qu'il y ait de problème mais passé une dizaine de jours , la fourmi est chassée par ses anciennes colocataires
à noter qu'à l'origine une seule reine Azteca a été placée sur le Tococa , il n'y avait pas d'ouvrières
Rien à voir, mais j'ai étudié le système neuro - endocrinien d'une ouvrière de cette Azteca, il est très différent de celui d'une Camponotus , Camponotus herculeanus par exemple, il a beaucoup de points communs avec celui d'une Aphaenogaster ,
comme je ne suis pas très doué en informatique , j'ai laissé tout le boulot de mise en page à mon pauvre K2r d'un article sur les glandes rétrocérébrales de Camponotus herculeanus petite parenthèse refermée mais je tenais à le signaler, la physiologie des fourmis est très intéressante et il y a a encore beaucoup de points obscurs à approfondir .
Amitiès
JJ


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k2rantitache
* Thursday 20 December 2007 à 12:02
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Pour ton article JJ, je le mets en ligne la semaine prochaine (je peux pas le faire en ce moment).
Ça sera le cadeau de noel d'acideformik biggrin.gif


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k2rantitache
* Sunday 10 February 2008 à 15:48
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CITATION
Tococa (Melastomataceae) par Fabián Michelangeli
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Je viens de recevoir cet ouvrage qui fait plus état de la détermination, descriptions des 45 sp de Tococa reconnues.
Je vous en dirais plus qd j'aurais pris le temps de le parcourir plus attentivement.


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