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> Polygygnie
Invité_prout07_*
* Thursday 10 February 2005 à 08:59
Message #1





Invités







bonjour
je me posait une question concernant la polyginité ( ca se dit?) de fourmis
voila ma question
peut on mettre plusieur reine polygine d 'espece differente dans la meme colonie
exemple : 1 reine Formica sanguinea + 1 reine Myrmica rubra?

voila
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k2rantitache
* Thursday 10 February 2005 à 13:25
Message #2


Gyne womanizer®


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Polygynie pour moi
polygynité je suis pas sur que ca existe
abus du language surement;)
euh ca serait quoi l'intéret de faire ca?
ca ne sera pas possible de parler de colonie dans l'exemple que tu prends
ce sont 2 espèces totalement différentes
de 2 genres différents en plus....


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Invité_prout07_*
* Thursday 10 February 2005 à 14:10
Message #3





Invités







ben justement c'est ca la question savoir si on peut mettre 2 espèces polygyne differentes ensemble
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formica
* Thursday 10 February 2005 à 14:22
Message #4


Cocon


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Ca m'étonnerait beaucoup... C'est déjà difficile de faire accepter une reine de la même espèce dans une colonie (j'ai déjà essayé sans succès avec Tapinoma eraticum) alors deux espèces différentes :shock:
Et puis, comme dit K2R, je ne vois pas très bien l'intérêt sinon de voir quelle espèce va éliminer l'autre sad.gif
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Invité_prout07_*
* Thursday 10 February 2005 à 14:25
Message #5





Invités







ben si elles s'acceptent on pourrait voir comment elles se comportent entre espèces
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formica
* Thursday 10 February 2005 à 15:35
Message #6


Cocon


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Ca peut être intéressant en effet, mais la cohabitation n'est pas le fort des fourmis et il est très rare de trouver deux colonies proches l'une de l'autre. Des exemples de cohabitation existent par exemple entre Solenopsis et d'autres espèces mais uniquement parce-que les solenopsis, plus petites, arrivent à passer inaperçues...
Des exemples sont connus en zone équatoriale (Jardins de fourmis) avec 2 à 3 espèces cohabitant dans le même nid mais les nids sont quand même toujours séparés physiquement. Reines et ouvrières ne se mélangent pas, elles cohabitent juste côte à côte dans la même structure.
En captivité, ce qui pourrait être tenté, c'est de brancher deux nids d'espèces différentes sur une seule aire de chasse de grande dimension et d'essayer de voir les rapports entre les espèces dans différentes circonstances. Mais même comme ça, c'est très risqué. Vouloir mettre ensemble deux reines d'espèces différentes, avec ou sans ouvrières, à mon avis le résultat est garanti, ce sera bataille à mort jusqu'à élimination de l'espèce la plus faible...
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petit_prince77
* Thursday 10 February 2005 à 16:09
Message #7


Ouvrière


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Il y avait un exemple avec la Crematogaster scutellaris et Formica (là c'est à verifier) je crois, avec des Solenopsis en prime smile.gif
C'était dans le documentaire qui est passé sur la 6 un dimanche

J'ai la cassette chez moi, je regarderai
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Invité_Ange_Noir_*
* Thursday 10 February 2005 à 17:10
Message #8





Invités







Crematogaster, Camponotus et Solenopsis je crois. wink.gif
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petit_prince77
* Thursday 10 February 2005 à 17:26
Message #9


Ouvrière


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oui c'était Camponotus!
Mais bon j'ai toujours pas compris pourquoi il s'était mis ensemble

à noter que les Solenopsis s'était installées dans une brindille creuse!
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k2rantitache
* Thursday 10 February 2005 à 17:47
Message #10


Gyne womanizer®


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CITATION
ben justement c'est ca la question savoir si on peut mettre 2 espèces polygyne differentes ensemble

ca dépend des espèces
une espèce de Solenopsis avec une espèce de Lasius par exemple Lasius niger
ca dépend aussi de comment tu les mets
si c'est dans un tube ou un nid
dans la nature à moins d'etre un parasite ou dans de rares cas il peut y avoir cohabition de 2 espèces différentes dans un meme nid (cas Solenopsis fugax et Lasius niger mais elles ne seront jamais ensemble les Solenopsis se trouveront dans des galeries plus petites, etc...)
le plus souvent les nids sont accolés mais ne ce mélange pas comme l'a dit formica

mais si tu as envie d'essayer vas y
je te laisse commencer:)
je suis d'accord avec formica
CITATION
En captivité, ce qui pourrait être tenté, c'est de brancher deux nids d'espèces différentes sur une seule aire de chasse de grande dimension et d'essayer de voir les rapports entre les espèces dans différentes circonstances. Mais même comme ça, c'est très risqué. Vouloir mettre ensemble deux reines d'espèces différentes, avec ou sans ouvrières, à mon avis le résultat est garanti, ce sera bataille à mort jusqu'à élimination de l'espèce la plus faible...

faut que je retrouve le lien
les allemands ont testé ca (2 espèces différentes de Camponotus si je me rappel bien)
ca peut etre marrant dans le cas par exemple d'une espèce de Formica (serviformica) et de Polyergus rufescens
on pourrait voir les ouvrières de Polyergus venir piquer le couvain du nid des Formica
mais bon il faut aussi penser à la distance des 2 nids
sinon si tu mettais un nid de Lasius niger et un autre de Tetramorium caespitum par exemple
ca serait la guerre :roll:
et bon c'est difficile de s'avancer
car ca dépend de bcp de facteurs
de la quantité de nourriture que tu donnerais
mais il est fort probable qu'une des 2 colonies prenderait le dessus sur l'autre
pour bien faire il faudrait débuter avec le meme nombre d'ouvrières de chaque coté

dans mon jardin à Reims
il y a une tres grosse colonie de Lasius niger qui doit avoir pratiquement 10ans
depuis 2ans une colonie de Tetramorium caespitum s'est mis à proximité
et je peux te dire qu'au cours de l'été
je les ai vu perdre du terrain sur les Lasius
à la fin elles avaient plus bcp d'espace.....
CITATION
C'était dans le documentaire qui est passé sur la 6 un dimanche

c'était quoi ce documentaire?


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petit_prince77
* Thursday 10 February 2005 à 17:51
Message #11


Ouvrière


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C'était Dimanche 14 novembre à 18 h 00 sur France 3 : "Explore" - "Les secrets de la jungle d'Amérique : le jardin des fourmis (1/3)" - Durée : 50 minutes

Sinon il ya un documentaire Jeudi 24 février - 15 h 05 sur France 5 : "Fourmis carnivores"
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gilles
* Thursday 10 February 2005 à 18:14
Message #12


Nymphe


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et si on branche deux colonies d'une même espèce sur une même aire de chasse ?
deux colonies avec le même nombre d'ouvrières biensûr
ca risque de donner quoi ?

gilles
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Tnm
* Thursday 10 February 2005 à 18:23
Message #13


TeuNeuMeu


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Membre No.: 23




Soit elles se tuent, soit elles colaborent...
Une chance sur deux... :?

Mais si tu veux qu'elles colaborent, ils faut les habituer très tôt, non ???
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k2rantitache
* Thursday 10 February 2005 à 18:49
Message #14


Gyne womanizer®


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CITATION
soit elles colaborent...

tu prends 2 colonies monogyne assez importante de plus de 500 ouvrières
tu mets une source de nourriture au milieu
la coopération je pense pas qu'elles vont y penser;)


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Charly
* Thursday 10 February 2005 à 23:19
Message #15


Larve


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CITATION(k2rantitache)
CITATION
soit elles colaborent...

tu prends 2 colonies monogyne assez importante de plus de 500 ouvrières
tu mets une source de nourriture au milieu
la coopération je pense pas qu'elles vont y penser;)


Autrement dit, tu prends 2 colonies monogynes assez importantes de plus de 500 ouvrières, tu mets une source de nourriture au milieu, tu comptes les coups et tu te retrouve avec une colonie pas importante du tout et moribonde... :roll:
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Invité_prout07_*
* Friday 11 February 2005 à 08:15
Message #16





Invités







pourtant pres de chez moi je constate que dans tout les nid de Lasius niger il y a des Lasius flavus
c'est pour ca que je me posait la question
et il y a aussi les Formica sanguinea qui vivent avec les Formica fusca ( bien que se soit des esclaves)
faudra que je test au printemps pcq pour l'instant je n'ai qu'une espece polygyne
sinon merci à tous de toutes vos reponses wink.gif
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k2rantitache
* Friday 11 February 2005 à 09:20
Message #17


Gyne womanizer®


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CITATION
pourtant pres de chez moi je constate que dans tout les nid de Lasius niger il y a des Lasius flavus  
c'est pour ca que je me posait la question  
et il y a aussi les Formica sanguinea qui vivent avec les Formica fusca ( bien que se soit des esclaves)

dans la nature il y a compétition pour la niche écologique
donc il est tres rare quand tu soulèves une pierre par exemple que tu ne trouves qu'une espèce dessous
seulement elles ne vivent pas ensemble
ce sont 2 colonies bien distinctes
d'ailleurs on voit tres bien la limite entre les 2 nids
voici un exemple pour illuster mes propos

Thanks to ImageShack for Free Image Hosting

si je me souviens bien il y avait une espèce de Formica et l'autre c'était des Lasius niger

pour le 2eme exemple que tu prends
c'est totalement différent puisque ce sont des fourmis esclavagistes
donc dans une colonie de Formica sanguinea il peut y avoir plusieurs espèces d'ouvrières de serviformica mais ca reste une colonie


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Invité_prout07_*
* Friday 11 February 2005 à 09:55
Message #18





Invités







ok ...
donc pas possible de faire vivre 2 colonies dans une fourmilliere en les melangeant complètement
ok wink.gif
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k2rantitache
* Sunday 13 February 2005 à 21:32
Message #19


Gyne womanizer®


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tout dépend des espèces


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cékiki
* Monday 11 April 2005 à 22:55
Message #20


Gyne Très Mégère


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Test de polygynie chez Crematogaster scutellaris
sur les 4 tubes :
- deux reines à cohabitation forcée. J'ai commis l'imprudence de ne pas vérifier l'origine... même lieu de récolte , brassage génétique ? I 'm a looser :cry: TUBE C. Pas de démarrage de la ponte
- trois tubes : A- B et D. Les reines ont été trouvées dans des galles. Pas de brassage génétique. Dans le tube D c'est le 5 avril dernier. L'une des deux est mal en point et va rendre l'ame. Ca ne console pas mais peut rassurer ceux qui ont des pertes. Pertes aussi dans la nature, pas la peine de se flageler. Pontes bien entamée dans A et B.

Comportement : J'ai marqué une des deux reines tant dans A que B. Il me fallait vérifier qui faisait quoi. Les deux reines ont pondu pour les deux tubes. Les oeufs ont été finalement rassemblés. Chacune à son tour s'occupe des pontes. A noter que c'est proche de la réserve d'eau. Elle n'aiment pas l'humidité ?..... Nourriture: drosos, bonbons à l'agar-agar et miellée.
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