Polygygnie |
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Polygygnie |
Invité_prout07_* |
Thursday 10 February 2005 à 08:59
Message
#1
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Invités |
bonjour
je me posait une question concernant la polyginité ( ca se dit?) de fourmis voila ma question peut on mettre plusieur reine polygine d 'espece differente dans la meme colonie exemple : 1 reine Formica sanguinea + 1 reine Myrmica rubra? voila |
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Thursday 10 February 2005 à 13:25
Message
#2
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Gyne womanizer® Groupe: Partenaires Messages: 13 518 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Australie Membre No.: 12 |
Polygynie pour moi
polygynité je suis pas sur que ca existe abus du language surement;) euh ca serait quoi l'intéret de faire ca? ca ne sera pas possible de parler de colonie dans l'exemple que tu prends ce sont 2 espèces totalement différentes de 2 genres différents en plus.... -------------------- => email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Invité_prout07_* |
Thursday 10 February 2005 à 14:10
Message
#3
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Invités |
ben justement c'est ca la question savoir si on peut mettre 2 espèces polygyne differentes ensemble
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Thursday 10 February 2005 à 14:22
Message
#4
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Cocon Groupe: Membres Messages: 227 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Le Croisic (44) Membre No.: 8 |
Ca m'étonnerait beaucoup... C'est déjà difficile de faire accepter une reine de la même espèce dans une colonie (j'ai déjà essayé sans succès avec Tapinoma eraticum) alors deux espèces différentes :shock:
Et puis, comme dit K2R, je ne vois pas très bien l'intérêt sinon de voir quelle espèce va éliminer l'autre |
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Invité_prout07_* |
Thursday 10 February 2005 à 14:25
Message
#5
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Invités |
ben si elles s'acceptent on pourrait voir comment elles se comportent entre espèces
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Thursday 10 February 2005 à 15:35
Message
#6
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Cocon Groupe: Membres Messages: 227 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Le Croisic (44) Membre No.: 8 |
Ca peut être intéressant en effet, mais la cohabitation n'est pas le fort des fourmis et il est très rare de trouver deux colonies proches l'une de l'autre. Des exemples de cohabitation existent par exemple entre Solenopsis et d'autres espèces mais uniquement parce-que les solenopsis, plus petites, arrivent à passer inaperçues...
Des exemples sont connus en zone équatoriale (Jardins de fourmis) avec 2 à 3 espèces cohabitant dans le même nid mais les nids sont quand même toujours séparés physiquement. Reines et ouvrières ne se mélangent pas, elles cohabitent juste côte à côte dans la même structure. En captivité, ce qui pourrait être tenté, c'est de brancher deux nids d'espèces différentes sur une seule aire de chasse de grande dimension et d'essayer de voir les rapports entre les espèces dans différentes circonstances. Mais même comme ça, c'est très risqué. Vouloir mettre ensemble deux reines d'espèces différentes, avec ou sans ouvrières, à mon avis le résultat est garanti, ce sera bataille à mort jusqu'à élimination de l'espèce la plus faible... |
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Thursday 10 February 2005 à 16:09
Message
#7
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 426 Inscrit: 07/02/2005 Lieu : Région Parisienne (77) Membre No.: 160 |
Il y avait un exemple avec la Crematogaster scutellaris et Formica (là c'est à verifier) je crois, avec des Solenopsis en prime
C'était dans le documentaire qui est passé sur la 6 un dimanche J'ai la cassette chez moi, je regarderai |
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Invité_Ange_Noir_* |
Thursday 10 February 2005 à 17:10
Message
#8
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Invités |
Crematogaster, Camponotus et Solenopsis je crois.
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Thursday 10 February 2005 à 17:26
Message
#9
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 426 Inscrit: 07/02/2005 Lieu : Région Parisienne (77) Membre No.: 160 |
oui c'était Camponotus!
Mais bon j'ai toujours pas compris pourquoi il s'était mis ensemble à noter que les Solenopsis s'était installées dans une brindille creuse! |
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Thursday 10 February 2005 à 17:47
Message
#10
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Gyne womanizer® Groupe: Partenaires Messages: 13 518 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Australie Membre No.: 12 |
CITATION ben justement c'est ca la question savoir si on peut mettre 2 espèces polygyne differentes ensemble
ca dépend des espèces une espèce de Solenopsis avec une espèce de Lasius par exemple Lasius niger ca dépend aussi de comment tu les mets si c'est dans un tube ou un nid dans la nature à moins d'etre un parasite ou dans de rares cas il peut y avoir cohabition de 2 espèces différentes dans un meme nid (cas Solenopsis fugax et Lasius niger mais elles ne seront jamais ensemble les Solenopsis se trouveront dans des galeries plus petites, etc...) le plus souvent les nids sont accolés mais ne ce mélange pas comme l'a dit formica mais si tu as envie d'essayer vas y je te laisse commencer:) je suis d'accord avec formica CITATION En captivité, ce qui pourrait être tenté, c'est de brancher deux nids d'espèces différentes sur une seule aire de chasse de grande dimension et d'essayer de voir les rapports entre les espèces dans différentes circonstances. Mais même comme ça, c'est très risqué. Vouloir mettre ensemble deux reines d'espèces différentes, avec ou sans ouvrières, à mon avis le résultat est garanti, ce sera bataille à mort jusqu'à élimination de l'espèce la plus faible...
faut que je retrouve le lien les allemands ont testé ca (2 espèces différentes de Camponotus si je me rappel bien) ca peut etre marrant dans le cas par exemple d'une espèce de Formica (serviformica) et de Polyergus rufescens on pourrait voir les ouvrières de Polyergus venir piquer le couvain du nid des Formica mais bon il faut aussi penser à la distance des 2 nids sinon si tu mettais un nid de Lasius niger et un autre de Tetramorium caespitum par exemple ca serait la guerre :roll: et bon c'est difficile de s'avancer car ca dépend de bcp de facteurs de la quantité de nourriture que tu donnerais mais il est fort probable qu'une des 2 colonies prenderait le dessus sur l'autre pour bien faire il faudrait débuter avec le meme nombre d'ouvrières de chaque coté dans mon jardin à Reims il y a une tres grosse colonie de Lasius niger qui doit avoir pratiquement 10ans depuis 2ans une colonie de Tetramorium caespitum s'est mis à proximité et je peux te dire qu'au cours de l'été je les ai vu perdre du terrain sur les Lasius à la fin elles avaient plus bcp d'espace..... CITATION C'était dans le documentaire qui est passé sur la 6 un dimanche
c'était quoi ce documentaire? -------------------- => email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Thursday 10 February 2005 à 17:51
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#11
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 426 Inscrit: 07/02/2005 Lieu : Région Parisienne (77) Membre No.: 160 |
C'était Dimanche 14 novembre à 18 h 00 sur France 3 : "Explore" - "Les secrets de la jungle d'Amérique : le jardin des fourmis (1/3)" - Durée : 50 minutes
Sinon il ya un documentaire Jeudi 24 février - 15 h 05 sur France 5 : "Fourmis carnivores" |
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Thursday 10 February 2005 à 18:14
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#12
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Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 65 Inscrit: 31/01/2005 Lieu : bruxelles Membre No.: 156 |
et si on branche deux colonies d'une même espèce sur une même aire de chasse ?
deux colonies avec le même nombre d'ouvrières biensûr ca risque de donner quoi ? gilles |
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Thursday 10 February 2005 à 18:23
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#13
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TeuNeuMeu Groupe: Exposants Acideformik Messages: 1 463 Inscrit: 24/10/2004 Lieu : Lille (59) Membre No.: 23 |
Soit elles se tuent, soit elles colaborent...
Une chance sur deux... :? Mais si tu veux qu'elles colaborent, ils faut les habituer très tôt, non ??? |
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Thursday 10 February 2005 à 18:49
Message
#14
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Gyne womanizer® Groupe: Partenaires Messages: 13 518 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Australie Membre No.: 12 |
CITATION soit elles colaborent...
tu prends 2 colonies monogyne assez importante de plus de 500 ouvrières tu mets une source de nourriture au milieu la coopération je pense pas qu'elles vont y penser;) -------------------- => email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Thursday 10 February 2005 à 23:19
Message
#15
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 44 Inscrit: 04/02/2005 Lieu : Liège Membre No.: 159 |
CITATION(k2rantitache) CITATION soit elles colaborent...
tu prends 2 colonies monogyne assez importante de plus de 500 ouvrières tu mets une source de nourriture au milieu la coopération je pense pas qu'elles vont y penser;) Autrement dit, tu prends 2 colonies monogynes assez importantes de plus de 500 ouvrières, tu mets une source de nourriture au milieu, tu comptes les coups et tu te retrouve avec une colonie pas importante du tout et moribonde... :roll: |
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Invité_prout07_* |
Friday 11 February 2005 à 08:15
Message
#16
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Invités |
pourtant pres de chez moi je constate que dans tout les nid de Lasius niger il y a des Lasius flavus
c'est pour ca que je me posait la question et il y a aussi les Formica sanguinea qui vivent avec les Formica fusca ( bien que se soit des esclaves) faudra que je test au printemps pcq pour l'instant je n'ai qu'une espece polygyne sinon merci à tous de toutes vos reponses |
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Friday 11 February 2005 à 09:20
Message
#17
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Gyne womanizer® Groupe: Partenaires Messages: 13 518 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Australie Membre No.: 12 |
CITATION pourtant pres de chez moi je constate que dans tout les nid de Lasius niger il y a des Lasius flavus
c'est pour ca que je me posait la question et il y a aussi les Formica sanguinea qui vivent avec les Formica fusca ( bien que se soit des esclaves) dans la nature il y a compétition pour la niche écologique donc il est tres rare quand tu soulèves une pierre par exemple que tu ne trouves qu'une espèce dessous seulement elles ne vivent pas ensemble ce sont 2 colonies bien distinctes d'ailleurs on voit tres bien la limite entre les 2 nids voici un exemple pour illuster mes propos Thanks to ImageShack for Free Image Hosting si je me souviens bien il y avait une espèce de Formica et l'autre c'était des Lasius niger pour le 2eme exemple que tu prends c'est totalement différent puisque ce sont des fourmis esclavagistes donc dans une colonie de Formica sanguinea il peut y avoir plusieurs espèces d'ouvrières de serviformica mais ca reste une colonie -------------------- => email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Invité_prout07_* |
Friday 11 February 2005 à 09:55
Message
#18
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Invités |
ok ...
donc pas possible de faire vivre 2 colonies dans une fourmilliere en les melangeant complètement ok |
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Sunday 13 February 2005 à 21:32
Message
#19
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Gyne womanizer® Groupe: Partenaires Messages: 13 518 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Australie Membre No.: 12 |
tout dépend des espèces
-------------------- => email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Monday 11 April 2005 à 22:55
Message
#20
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
Test de polygynie chez Crematogaster scutellaris
sur les 4 tubes : - deux reines à cohabitation forcée. J'ai commis l'imprudence de ne pas vérifier l'origine... même lieu de récolte , brassage génétique ? I 'm a looser :cry: TUBE C. Pas de démarrage de la ponte - trois tubes : A- B et D. Les reines ont été trouvées dans des galles. Pas de brassage génétique. Dans le tube D c'est le 5 avril dernier. L'une des deux est mal en point et va rendre l'ame. Ca ne console pas mais peut rassurer ceux qui ont des pertes. Pertes aussi dans la nature, pas la peine de se flageler. Pontes bien entamée dans A et B. Comportement : J'ai marqué une des deux reines tant dans A que B. Il me fallait vérifier qui faisait quoi. Les deux reines ont pondu pour les deux tubes. Les oeufs ont été finalement rassemblés. Chacune à son tour s'occupe des pontes. A noter que c'est proche de la réserve d'eau. Elle n'aiment pas l'humidité ?..... Nourriture: drosos, bonbons à l'agar-agar et miellée. |
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