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Ecrit par : vampiro Friday 05 August 2011 à 20:53

Bonsoir,

J'ai trouvé hier soir en Corrèze sur ma terrasse, une gyne dont j'ignore l'espèce... Elle repose en tube à essai provisoirement (au cas où)...

La catégorie dont je suis sur c'est que c'est une Myrmicinae, elle dispose de 2 pétioles.

En utilisant les clés d'identification, je me retrouve très rapidement bloqué, car je manque de détails (pas de loupes, pas d'objectifs macros).

Qu'en pensez vous ? Elle ne mesure même pas 1 cm...

Demande d'identification :
- Région : France (Corrèze)
- Lieu : Malemort
- Milieu / biotope de récolte : Terrasse en campagne
- Aspect du nid : Inconnu
- Description de la fourmi :
---> Taille :grande - de 5mm à 10mm
---> Particularités anatomiques : 2 pétioles, épaules hautes et arrondies vu de dessus.
---> Particularités comportementales : RAS

Ecrit par : Yaya Friday 05 August 2011 à 21:31

De ce que j'en vois, tu as le choix entre 4 genres : Pheidole, Tetramorium, Solenopsis et Temnothorax.
Pheidole pallidula n'est pas répertorié dans ta région.
Solenopsis sp., la taille que tu donnes ne correspond pas (mais on en trouve dans ta région).
Temnothorax sp., la taille ne correspond pas et le gastre me semble un peu gros (mais on en trouve dans ta région).
Tetramorium sp. a la bonne taille et est répertorié dans ta région. Vérifies si les épaules sont carrées.

Tout cela sous réserve que la taille que tu donnes soit la bonne ("un peu moins d'1 cm").

Pour finir, utilises le formulaire pour les demandes d'identification (en haut de page). Cela uniformise les présentations .

EDIT : en fait, on ne parle pas de 2 pétioles, mais d'1 pétiole en 2 parties.

Ecrit par : vampiro Friday 05 August 2011 à 22:04

Bon je le suis permis d'enlever la feuille de papier d'alu pour essayer d'en savoir plus...

Elle mesure 7 mm.

Les épaules sont... franchement c'est pas évidant à juger... Quand je regarde http://cle.fourmis.free.fr/reine-tetramorium.html, ok, mais sur la mienne... Du coup j'ai envie de dire que les épaules sont hautes... Mais pas carrés...

Ecrit par : Tengu84 Friday 05 August 2011 à 22:28

On peut avoir une vue de haut plus cadrée sur la reine? C'est pas que le décors n'est pas sympa, mais....

Ecrit par : vampiro Friday 05 August 2011 à 22:31

Vous insistez tellement sur le fait qu'il faut laisser en paix les gyne, que je n'ose plus la bouger tellement je l'ai fais roulé dans sont tube, celle-ci.

J'attends 2 ou 3 jours pour tenter une photo vue de dessus ? Histoire de faire baisser sa jauge à stess...

Ecrit par : Grimmjoww Saturday 06 August 2011 à 00:19

C'est pas une Solenopsis sp, ça c'est clair, pas une Temnothorax sp vu la taille et la photo...
ça m'étonnerai que ce soit du Tetramorium sp, mais bon, les photos ça peut tromper...
Pheidole pallidula... ba c'est pas parce que ça pas encore été recensé dans ton coin qu'il n'y en a pas...

Et pourquoi personne ne parle de Aphaenogaster sp ou de Myrmica sp ? ça existe plus?

(pouah, ce genre de message coute cher en italique )

Ecrit par : Tnm Saturday 06 August 2011 à 10:43

Juste pour rigoler, mais la prochaine fois que tu importes une fourmis de Chine, dis le nous avant
Possible que ce soit du Messor ou pas ?

Ecrit par : vampiro Saturday 06 August 2011 à 21:28

Bon avançons dans l'analyse et la recherche de cette espèce.

Certes, je n'ai pas de photos car pas d'appareils adaptés et pas le temps en ce moment de faire un montage objectifs + compact.

Cependant, je l'ai bien observé avec un objectif 35mm inversé (donc de très prêt), ce que je peux dire :
- C'est qu'elle a les épaules vu de dessus, arrondies, et non carré !
- Qu'elle ne dispose pas de propodeum sans dent pointue, des Aphaenogaster sp. cf : http://cle.fourmis.free.fr/reine-messor-aphaenogaster.html

A l'identification je bloque donc : http://cle.fourmis.free.fr/petiole-gyne-myrmicinae.html

Est-ce que cela vous avance ?

Ecrit par : Grimmjoww Sunday 07 August 2011 à 19:45

Tu veux dire qu'elle a des épines propodéales?

Si oui, ça élimine Messor sp

Ecrit par : vampiro Sunday 07 August 2011 à 20:44

Elle n'a pas d'épines... Pas d'épines... C'est grave docteur ?

Ecrit par : Grimmjoww Sunday 07 August 2011 à 20:48

Tu pourrais nous faire une petite photo de l'arrière du thorax stp? de profil ce serait parfait!

Si tu manipule son tube avec précaution, tu ne devrais pas trop la stresser!


Edit: quand je parle d'épines propodéales, c'est des "dents" sur le propodéum (dernière partie du thorax) dont je parle! pour éviter les quiproquo ^^

Ecrit par : hugo Sunday 07 August 2011 à 21:24

A...

Ecrit par : vampiro Monday 08 August 2011 à 19:44

Vraiment désolé, mais je ne peux pas faire de photos... Surtout parce qu'il m'est arrivé une catastrophe !!!

Ce matin 6h15 du mat" je jette un coup d’œil à ma boîte à fourmis ! Horreur !!! Le tube fabriqué avec un bout de tuyaux, un bout de bois d'un côté et un bout de ouate de l'autre était à sec !!!

Ma gyne sans eaux... Vite faut remettre de l'eau ! Oh mais elle a pondu 2 oeufs !!! Zut zut zut... Déjà ?!?!

J'enlève le bouchon de bois, je rajoute de l'eau... Que se passe t il quand je remet le bouchon ? L'eau traverse le coton et inonde la "loge" de ma gyne... Me*** Vite vite... Je recréé un tube avec ce que j'ai sous la main : un tube en plastique qui tient des tiges de fleurs chez les fleuristes, je n'ai que ça ! C'est d'un gros diamètre, mais je réduis la place par du sopalin pour faire plus confiné !!!

Je tente le transfère forcer de la gyne à moitié noyée dans le nouveau tube... C'est une boucherie... Vite je dois déjà partir au boulot !

Ouf elle y est... mais j'ai perdu au passage ses 2 œufs...

Le tube est enveloppé de papier d'alu...

Je compte lui "foutre la paix" pendant quelques jours elle a du avoir un coup de speed.

Donc, à ce jour, je ne sais toujours pas de qu'elle famille elle provient... Mais elle a pondu... Va t elle repondre ? Suspense...

Ecrit par : Grimmjoww Friday 12 August 2011 à 14:04

La perte en œuf est moins grave que le stress occasionné!
Bien sur que si que tu connais la famille
C'est Formicidae, et la sous-famille: Myrmicinae!

Ecrit par : vampiro Saturday 29 October 2011 à 21:38

Trois mois viennent de s'écouler... Les premières ouvrières sont arrivées... Et je ne sais toujours pas de quelle Myrmicinae il s'agit...

Je l'ai transféré dans un tube en verre (elle était dans un tube opaque provisoirement), j'ai pu faire de nouvelles photos (appareil + objectif 50mm inversé) en espérant que vous puissiez m'aider à l'identification.

En utilisant la clef d’identification et par élimination j'arriverai sur du : Temnothorax sp.

Info complémentaire sur le comportement : Lors du transfert tube à tube (technique de lampe), c'est la reine qui a fait tous le boulot, aller-retour, transport des œufs, larves, et ouvrières !

Les photos :




Merci pour votre aide.

Ecrit par : Tengu84 Monday 31 October 2011 à 05:42

On t'a déjà répondu...

Ecrit par : vampiro Monday 31 October 2011 à 22:01

Il n'y a pas à dire vous êtes doué !

Je pensais que le "A..." voulait dire "Ah !", je ne pensais pas à un indice, merci Hugo et... Tengus84...

Donc après avoir rererereredérouler la clef, il s'agit bien d'une Aphaenogaster sp.

Pour le moment, j'ai du mal à préciser le genre, tant que les ouvrières ne sont pas (peut-être) pas complètement formées.

J'hésite entre :
- Aphaenogaster dulcinaea (non référencée dans ma région)
- Aphaenogaster gibossa (ça colle, mais je trouve l'ouvrière de antbase.fr trop noire comparée aux miennes)

Dans tous les cas, il ne semble pas qu'il s'agisse d'une espèce commune... Chouette !


PS : Je mets à jour le titre du sujet.

Ecrit par : Yaya Monday 31 October 2011 à 22:25

Il ne manque plus que le mot de la [FIN] .

Ecrit par : hugo Monday 31 October 2011 à 22:38

Probablement A.subterranea.
A.dulcinaea est une espèce espagnole, qui remonte à peine en France. A.gibbosa vit dans des milieux ouverts, dans des sols calcaires très sec (et il est probable que cette espèce bouture, communication personnelle).

Ecrit par : vampiro Tuesday 01 November 2011 à 09:47

Hum, à mon avis, ce n'est pas une A.subterranea... Elle est beaucoup trop rousse (j'aime les rousses pourtant )

Photo de la gyne A.subterranea d'Antbase.fr


Le nid A.subterranea d'Antbase.fr



D'après Antbase.fr :
Aphaenogaster dulcinaea : KO (Espagnole)
Aphaenogaster gibbosa : KO... OK... KO...
Aphaenogaster senilis : KO (toute noir et poils blancs)
Aphaenogaster spinosa : KO (toute noir et poils blancs, espèce du sud, bouturage)
Aphaenogaster subterranea : KO (trop rousse)

Existe t il d'autres Aphaenogaster sp. ?

Merci.

Ecrit par : jean saul... Tuesday 01 November 2011 à 10:09

Faut pas trop se fier a la couleur, sur les photos ça peut être trompeur. Selon les conditions lumineuse la couleur peut changer un peu.
Ça veut dire quoi KO?

Ecrit par : adame Tuesday 01 November 2011 à 10:22

Les reines A. gibbosa sont très noires au point d'être confondues avec des Messor. La tienne est trop rousse.

Ecrit par : vampiro Tuesday 01 November 2011 à 10:32

KO veut dire que ce n'est pas ça...

Donc on élimine aussi la A. gibossa.

Ecrit par : hugo Tuesday 01 November 2011 à 14:48

C'est mignon de me contredire en citant antbase.fr.
A.subterranea a une couleur variable. D'ailleurs Jean Saul a un suivi avec un morph foncé

Ecrit par : vampiro Tuesday 01 November 2011 à 22:02

Avez-vous besoin d'autres éléments pour cibler l'espèce ?

Je ne veux pas te contredire Hugo... Je veux juste savoir qui est dans mon tube à essai !

Ecrit par : Yaya Tuesday 01 November 2011 à 22:15

J'ai une toute jeune fondation de cette espèce qui est également de couleur sombre.

Pour Hugo qui ne semble pas connaître, je te mets le lien vers antbase : http://www.antbase.fr/
Si tu as des questions, n'hésites pas ...

Ecrit par : vampiro Tuesday 01 November 2011 à 22:47

Yaya ? Tu aurais une photo de cette fondation de couleur sombre ? Que je la compare...

Ecrit par : jean saul... Wednesday 02 November 2011 à 09:32

Regarde les trois premières photos, c'est la même reine.
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=12845

Ecrit par : vampiro Wednesday 02 November 2011 à 21:33

Bon là j'avoue, ça y ressemble énormément !!! Les photos de jean saul... me le montrent bien...

Il est vrai que les photos (et les couleurs sur celles-ci) peuvent être trompeur...

Donc on irait sur une A.subterranea... Si un "boss" me le confirme, je met à jour le titre du sujet et une belle fin.

Merci à tous

PS : Cela veut aussi dire que je l'ai trouvé en Corrèze, département où elle n'a jamais été référencée... sur antbase.fr, mais pas antarea.fr...

Ecrit par : hugo Wednesday 02 November 2011 à 22:06

Je vais finir par me vexer...


Antbase utilise les données d'antarea de 2006 à 2009 uniquement.

Ecrit par : vampiro Wednesday 02 November 2011 à 22:29

Je vais finir par énervé Hugo... Et je vais me faire "foutre" dehors...

Ok je renomme mon topic... Sujet clos.. Merci les n'enfants.

Aphaenogaster subterranea tel sera son nom !