Lasius flavus ?, aide à l'identification Options

[Christian]

Bonjour à tous,

A la mi-juillet, après une tonte devant chez ma mère (l’herbe était très haute) j’ai pu observer un nombre impressionnant de nids en dôme de terre.
Leurs structures sont très intéressantes si on observe les tiges d’herbacées qui servent de charpente !

Si on relève la distance entre certains nids, il semble exister une cohabitation pacifique ( ?) entre plusieurs espèces (deux en tout cas)

Celle que je vous présente ici m’amènerait à Lasius flavus mais je compte sur vous pour confirmer ou infirmer ma détermination.


Voici ce que j’avais noté sur mon carnet d’observation :

Viuz (74) 850m, terrain calcaire, plat, (exposition ouest) nids dans les herbes hautes et humides (env. 35-40cm de haut, pas fauché depuis un certain temps).
Il a beaucoup plus durant le début du mois, lorsque le ciel est couvert la température est assez basse pour la saison, env. 20-25°.
De nombreuses fourmilières, peut-être une quinzaine ? sur une petite surface de terrain avec une cohabitation de L.sp (niger ?) noir assez luisant.
Nid en terre (petites pelotes) en forme de dôme (monticule terreux), les brins d’herbe forment la charpente.
L’intérieur des nids est excavé en assez grosses salles.

Description des ouvrières (sur photos) :
Taille : environ 3mm à vue de nez
Petits yeux noirs
Corps couleur jaune miel, tête à peine plus foncée
Gastre velu (surtout les derniers segm.)
4 segm. Visible en vue dorsale
Ant. 11 ? articles
Tête assez carrée vue de dessus

Princesse :
(sortie du nid par accident) et peut-être immature ?
Ailes transparentes
Grosse cellule discoïdale sur l’aile ( * plutôt cubitale 1 cf photo plus bas)
Couleur passablement plus pâle
Taille env. 2.5x plus grande qu’une ouvrière


Après une malencontreuse tonte … deux nids d’espèces différentes parmi un grand nombre …



A droite l’espèce présentée ici (Lasius flavus à confirmer)
A gauche peut-être Lasius niger ???



Quelques macro-photos in-situ …
(J’ai gardé quelques spécimens pour d’éventuelles micro-photos)












Vous pouvez voir d’autres clichés de cette série ici :
http://www.web-artisans.com/galerie1/thumbnails.php?album=10


Merci de votre aide !
Amicalement
Christian

[Christian]

Une vue d'une partie de nid (non détruit celui-ci) des voisines de L.flavus
Une petite partie s'est écroulée et on observe bien de grosses cavités à l'intérieur ...

Remarquez la minuscule coquille d'escargot vers la cavité

[cékiki]

Belles photos en macro, outre le piqué , ton éclairage me laisse pantois.
Je ne saurai dire à leur vue Lasius flavus pour les jaunes. Probable, je ne sais pas car il faudrait observer pour elles aussi la pilosité des funicules. Comme les supposées Lasius niger. C'est cruel...
La princesse doit être nouvellement née. A la fois la blancheur des ailes, le jaune bien tendre, blanchâtre. ( ou l'absence d'ensoleillement chez madame votre mère )
La pelouse arrosée offre un maximum d'opportunisme. Terre meuble, de la nourriture proche ( pucerons, sur graminées et racines ). Pourquoi se faire la guerre ! Mais 15 cm c'est comme au camping là. Et tant de nids.
Sans tonte cela doit faire ainsi :

( j'ai les mêmes à la maison)

[Christian]

Salut Cékiki,

Merci pour tes appréciations.
Pour l’éclairage j’ai bricolé un truc tout simple (que je pensais faire depuis un bon moment déjà !)
Il me reste encore à calibrer une bonne balance des blancs, les images tirant sur le rose.
C’est à peu près ce que l’on voit sur ce site http://www.aube-nature.com/technique_diffuseur_flash.php (version 50mm)
J'en suis très content car ce principe est plus léger et plus simple à mettre en oeuvre qu'un flash externe.

> La princesse doit être nouvellement née : Je pensais la même chose en voyant sa pâleur ...
En tout cas les ouvrières se sont dépêchées de la cacher !!!
Pour la détermination, bon ben j’ai compris, je vais sortir la grosse quincaillerie
A+

[cékiki]

HS pour le diffuseur. C'est ce que j'essaie de bricoler actuellement. Il faut trouver le compromis entre suffisamment de lumière sans griller. Pourvoir s'approcher sans être gêné. Pas trop d'ombres portées. Et la bonne balance des blancs. Sans compter qu'en plein soleil , je suis inapte. [/H.S]
Les ailes sont plus fumées matures. Si tu as une princesse dans l'alcool, il est intéressant de photographier les ailes. Cela permettrait de comparer les cellules.
Pour le reste, ben oui, ça passe par là.

[Christian]

>Sans compter qu'en plein soleil , je suis inapte
Moi c'est kif-kif ! (cette série a été prise soleil voilé)

Je n'ai conservé que des ouvrières ...
Mais j'ai un gros plan d'une aile avec cette fameuse grosse cellule discoïdale que je signalais au départ :
(il me semble que Bernard en parle si mes souvenirs sont bons ?)

Edit : En fait la cellule fléchée serait plutôt la cellule cubitale 1 (la discoïdale serait juste en dessous, plus petite et plus carrée) si j'ai bien compris.

[Christian]

Les détails à la bino :

Le collage sur paillette m'a fait suer mais bon on y arrive quand même avec les petites sp ...
(pour infos : Celle-ci est passée par l'alcool 70°)

Vue d'ensemble ...


Mesures ...


Tête ...


Ici on remarque bien de longs poils sur le clypeus
Pour le nombres d'omatidies, j'ai compté ce que je voyais sur cette photo : Une partie de l'oeil est caché.
Le nombre total devrait certainement approcher les 50 ... (donc on s'éloigne de L.myops d'autant plus que le terrain était passablement humide et plutôt frais pour la saison)




Gula ...
Les palpes ont malheureusement du disparaitre dans mon flacon.
(c'est vraiment très fragile et je pense que l'alcool aide à les casser très vite ...)


Je n'ai pas mes notes sous la main (celles qui m'avaient permit de m'orienter sur L.flavus ...)
Je reprend cela dès que possible.

[cékiki]

J'ai du mal à voir le pétiole : échancrure ou pas ? . Il est possible qu'à partir de l'original tu puisses le montrer en éclairant davantage la photo. Ou de visu et infirmer.
L.myops les yeux sont plus petits. 50 omatidies c'est la limite supérieure pour elles je crois.
Ca ressemble fortement à L.flavus si le petiole n'est pas échancré. Je n'ai pas de clé récente
Tes photos rendent très bien. C'est un plaisir.

[Christian]

J'ai recadré la première vue sur le pétiole (je n'ai rien de mieux pour l'instant mais je verrai demain)
Il me semble assez pointu, par contre pour l'échancrure, je ne vois pas trop comment cela se présente ...
Echancré à quel niveau et dans quel sens ?
(Je n'ai pas trouvé de photos pour comparer et rien pour l'instant dans ma doc ...)

Edit : Si, j'ai trouvé ça : http://www.acideformik.com/forums/index.ph...iole+echancr%E9
avec "Petiole échancré" comme recherche ... (un seul résultat)
Ca me semble pas trop le cas ici ... ?

A+

[cékiki]

Pour le lien, je n'ai pas encore fait la photo de l'échancrure.
Là elle me semble convexe ce qui configurerait L.flavus. Ma doc est ancienne , je ne suis pas outillé pour les Chthnolasius. J'en ai trouvé en montagne et je m'arrache les yeux avec. L'élément taxo que j'ai trouvé est la 5 eme dent des mandibules. Je n'ose te parler des palpes maxillaires, à la bino je ne vois rien .
Je dois aller chercher du Lasius mixtus qui ressemble et cela permetttra de compléter en photos ce genre ( avec l'espoir de trouver d'autres sp).
Désolé, pas plus pour moi.

[Christian]

Je vais refaire une série mais au microscope et j'en profiterai pour faire des gros plans sur :
-Pétiole
-Clypeus
-Mandibules
-Pour les palpes, je ne sais même pas si elles sont encore présente sur mes sp. (comme toi je ne les vois pas !)
Je pense que je serai fixé avec une vue au micro.

J'espère que le Della Santa (1994) que j'attends avec impatience m'apportera des détails supplémentaires.

Merci en tout cas de ton aide !
A+

[Christian]

Résumé du déroulement de mon cheminement (et de l'aide de Cékiki pour la fin) :

Pétiole en une seule partie (pas de postpétiole) entre le thorax et le gastre
Gastre sans étranglement entre le premier et le second segment
En vue dorsale, on distingue 5 segments abdominaux (-)
Taille supérieure à 2 mm
Base des antennes proche du clypeus
Mandibules avec des dents : Formicinae =>

Bernard: p.269
Formicinae =>
...
Dessus du corps sans poils raides, au plus avec de fins poils obliques.
Yeux situés en arrière du millieu de la tête => Lasius

Sous genre p.350
Ici dilem entre L.(Cautolasius) flavus et Chthonolasius
Il faut comparer les palpes maxillaires (article 4-5-6) pour les départager !
Dents des mandibules à observer (5 et 6)
Sous genre Cautolasius=> p.359 (L.Flavus, une seule espèce commune chez nous)
Sous genre Chthonolasius=> p.361 (L.carniolicus, L.umbratus/L.rabaudi, L.bicornis)

Si vous relevez une erreur dans mon cheminement n'hésitez pas, ça m'aiderait

[cékiki]

Les jeunes vont se moquer de notre vieille littérature mais c'est ça. A eux avec la bibliographie récente de compléter. Il manque quelques espèces dans la liste. Ca s'est étoffé depuis.

[cékiki]

Un pétiole échancré :

[Christian]

C'est tellement plus facile à comprendre avec une photo (ou un dessin)
Merci !

Un petit HS :
Comment pronnonces-tu "Chthonolasius" ?
Chthonolasius ou Kthonolasius ???
(au filling pour moi c'est K, parce que chth est assez rude et on ne dit pas chhristian )
Mais je n'ai malheureusement pas fait de latin ou de grec et le français est bourré de piège ...
Il n'y a pas si longtemps je prononçais pétiole "pétiole" alors que l'on doit prononcer "pessiole" , pour vous dire ...
Voir ici pour les "comme moi" : http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/t-prononc.html
Pour lire ou écrire c'est pas important mais lorsque l'on parle c'est quand même plus pratique d'utiliser tous le même language ...
fin HS

[cékiki]

J'ai le sentiment que chacun fait comme il lui plait :
prononciation si je m'appuie sur L.niger