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Acideformik.com _ Myrmicinae _ Manica rubida
Ecrit par : Oraclaries Friday 11 February 2005 à 21:09
Hello all,
Voila j'ai quelques questions de debutant, excusez mon ignorance :wink:
Je trouve que les M. rubida sont une tres jolie espece, je voulais savoir si c'etait une espece monogyne ou polygyne comme Myrmica rubra?
Comment s'elevent t elles de maniere generale? dans les memes conditions que Myrmica rubra?
Merci
Tom
Ecrit par : Tnm Friday 11 February 2005 à 21:19
Tres bonne question, ça m'interresse moi aussi
Je ne connais pas grand chose sur cette espèce !!
Trouve-t'on des reines en France ??
Facile à elever ?? (vous voyez ou je veux en venir !!)
Ecrit par : Oraclaries Friday 11 February 2005 à 21:28
Apparement c'est plutot dans l'est de la France qu'on en trouve, et dans les zones montagneuses, le reste je n'en sais rien :|
Ecrit par : k2rantitache Sunday 13 February 2005 à 21:42
polygyne
en gros c'est de la maxi rubra
les ouvrières font en taille de 5 à 8,5 mm
tres agressive
la piqure peut etre assez douloureuse.....
pour les conditions de détention elles sont assez semblable
exact on en trouve bien en France
dans les zones en altitude ensoleillées
j'en ai croisé en Alsace l'été dernier
il y en a dans les Alpes surement dans les vosges , le Jura....
c'est pas plus compliqué que les espèces du genre Myrmica à élever
Ecrit par : ant Sunday 13 February 2005 à 22:26
Et en Suisse
Ecrit par : k2rantitache Monday 14 February 2005 à 22:23
Europe centrale et orientale, Allemagne du Sud
Ecrit par : formica Tuesday 14 June 2005 à 09:17
Je viens de trouver (1ere. semaine de Juin) des M. rubida en Auvergne au Puy de Baladou, sous des pierres, haltitude 1400 m, bords du chemin dans une forêt de pins.
La terre était bien humide.
Les colonies étaient très nombreuses, certaines très populeuses et contenaient de nombreux sexués prêts à l'envol.
J'ai également trouvé deux reines seules ensembles sous une pierre (3 en fait mais une s'est échappée...), ayant probablement essaimé les jours précédents.
Bien que l'espèce semble polygyne, je les ai quand même séparées.
J'ai également trouvé une reine dans une colonie.
On verra la suite pour l'élevage mais elles semblent apprécier particulièrement l'eau miellée.
Ecrit par : formica Friday 24 June 2005 à 14:30
Suite à mon dernier message, j'ai transféré mes trouvailles de leur tube de transport à un nid BC et bonne surprise, je n'avais pas une mais 3 reines dans ma colonie 
Voici quelques photos...
Ecrit par : k2rantitache Sunday 26 June 2005 à 21:30
Super tes photos
déja testé la piqure? 
avec 3 reines tu devrais avoir du monde rapidement 
Ecrit par : formica Monday 27 June 2005 à 07:13
Elles sont très actives et mordent facilement mais malgré de nombreuses ouvrières sur les mains je n'ai jamais été piqué. Par contre avec un insecte vivant elles piquent immédiatement pour l'immobiliser.
Ecrit par : la fourmi endormi Monday 22 August 2005 à 09:13
Il y en a dans les Alpes, j'en ai trouvé 8 :wink:
Ecrit par : Raph Monday 22 August 2005 à 10:13
Qu'elles sont belles!
Ecrit par : Mika Monday 22 August 2005 à 16:36
J'ai une petite colonie de 30 ouvrières. Elles sont capables de tuer des insectes comme des mouches qui se sont accidentellement posés dans l'aire de chasse.
Ecrit par : k2rantitache Monday 22 August 2005 à 21:52
Elles chassent à vue donc?
ca doit etre impressionnant à voir :shock:
Ecrit par : Mika Wednesday 24 August 2005 à 22:49
Je ne l'ai pas vu, je me suis reveillé et elles avaient tué une mouche que je n'avait pas placé là.
Ecrit par : aegyptos Monday 22 May 2006 à 16:21
désolé de faire remonter ce petit topic !
j'ai trouvé une gyne manica rubida et j'aimerai en savoir plus sur cette espèce...
on parle d'une grande simulitude entre Myrmica rubra et Manica rubida mais :
le taux d'humidité est identiqye ? [70% - 100%] du nid BC humide ?
la température est identique ? [18° - 24°] ?
je peux dire que c'est une rapide car à peine récupéré sur une aire d'autoroute dans les alpes (vers grenoble) je l'ai mise dans une boite, elle a eu pas mal de stress et le lendemain chez moi je la met dans un tube et voilà que j'ai une grappe d'oeufs en moin de 48h !
Ecrit par : Elrou Monday 22 May 2006 à 16:34
y'en a qu'ont de la chance 
mais je croyais que les essaimages de cet espèce se faisaient plutôt en fon d'été :?
faut croire que non
Ecrit par : aegyptos Monday 22 May 2006 à 16:39
google est ton ami ! alors j'ai chetrché... et il semblerai qu'elles essaiment entre mai et aout...
Ecrit par : k2rantitache Wednesday 24 May 2006 à 20:15
le taux d'humidité est identiqye ? [70% - 100%] du nid BC humide ?
la température est identique ? [18° - 24°] ?
Je n'ai encore jamais élevé cette espèce pour le moment.
formica doit avoir une colonie avec 3 reines si je me souviens bien, contact le par mp pour en savoir plus. :wink:
Mais ca s'élève comme pour du Myrmica rubra en effet.
Interressant, j'avais cru comprendre que cette espèce était plutot à fondation dépendante.
Ecrit par : touffman01 Thursday 07 June 2007 à 16:48
Suite aux photos de cette espèce se trouvant ici
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=5244&st=0
Je ne connais pas cette sp, ni le sous-genre d'ailleurs !! (on dit bien sous-genre?) c'est une espèce répandue? élevée? présente dans quel biotope? oui je sais, j'aime les questions
merci d'avance et bonne chance pour cette élevage !
clém ++
Ecrit par : aclcla Thursday 07 June 2007 à 16:53
1. ce n'est pas un sous-genre mais un genre ne comprenant qu'une espèce en France : Manica. Et l'espèce : M. rubida
2. espèce répandue dans son milieu mais son milieu est limité aux montagnes froides (dans l'est de la France)
3. Elevée, bah oui
4. Biotope : pour une réponse précise je laisse le soin à ceux qui l'ont rencontré en nature
d'autres questions ?
Ecrit par : happyjo Thursday 07 June 2007 à 16:54
jolie bête très photogénique.
toujours pas piqué les uns et les autres ? (j'attends impatiement qu'un témoin direct nous raconte la piqûre de Manica moi ... mon côté sadique sans doute)
elle pique très rarement et il semble que c'est très proche de Myrmica rubra au niveau comportement et agressivité. Vous faites ch*** les gas, j'ai envie d'en avoir maintenant lol
Ecrit par : Elrou Thursday 07 June 2007 à 17:04
Ecrit par : happyjo Thursday 07 June 2007 à 18:19
mouarf, cette espèce est plutot difficile élève déjà ce que tu as. sinon direction les alpes....
c'est pas ce qui est dit ici :
http://perso.orange.fr/famille.barre/rubida.htm
http://perso.orange.fr/jean-yves.bichaton/fourmisp2451.htm (faut enlever les "super" aussi
)après tu recherches sur google comme moi
Ecrit par : k2rantitache Thursday 07 June 2007 à 18:22
Cette source n'est plus à jour depuis un bout de temps et les informations parfois très sommaires ne sont parfois pas correctes.
Google n'est pas ton ami sur ce coup happyjo
Ecrit par : hugo Thursday 07 June 2007 à 19:26
Les auteurs disent effectivement que cette espèce malgré sa piqure douloureuse ne pique que très rarement quand on la manipule....
Pour l'avoir vu dans son biotope, vraiment rien à voir avec Myrmica sp, surtout que c'est 3-4 fois plus gros et que la gamme de comportement est très différente.
pour ceux qui ne savent pas, c'est à fondation semi-claustrale... la reine sort pour chasser plusieurs fois par jour pour nourrir son couvain. Les contrendus d'élevage sont assez discret sur cette espèce
Ecrit par : Elrou Thursday 07 June 2007 à 23:12
euh moi j'affirme rien .ET si t'as lu ça sur un site ce serait bien de mettre la source . hein.
Ecrit par : k2rantitache Sunday 10 June 2007 à 18:19
Intéressant.
Je n'ai pas voulu tester ce comportement pour le moment. Je l'ai laissée en tube à essai.
Je la nourris pratiquement tout les jours. Elle semble apprécier.
J'ai une 15 aine d'oeufs pour le moment.
Ecrit par : hugo Sunday 10 June 2007 à 19:29
la nourriture régulière doit les calmer...
mais le coton de sortie doit être déchiqueté non ?
Ecrit par : noar12 Sunday 10 June 2007 à 19:36
J'ai mis le fond d'une petite bouteille de 33cl. Du coup elle reste plus calme au fond du tube. J'ai donné un vers de farines juvénile, il a pas fait deux minutes a l'entré du tube.
Ecrit par : hugo Sunday 10 June 2007 à 19:46
Augustine III (sic) de sortie...
Ecrit par : k2rantitache Sunday 10 June 2007 à 19:47
Même pas elle est très calme la mienne:=)
Ecrit par : k2rantitache Monday 25 June 2007 à 21:33
J'ai (enfin;)) 3 larves au premier stade larvaire.
Ecrit par : k2rantitache Tuesday 03 July 2007 à 07:32
Une 10aine de larves à des stades +/- avancées maintenant.
Ecrit par : k2rantitache Wednesday 01 August 2007 à 22:03
7 larves qui devraient se nymphoser bientôt.
J'aimerais bien mais j'ai pas trop de temps en ce moment 
Ecrit par : k2rantitache Friday 10 August 2007 à 18:21
Personne n'a eu d'ouvrières encore?
J'ai qq nymphes me concernant.
Ecrit par : hugo Friday 10 August 2007 à 22:17
non non, évidement ca c'est pas trop dévellopé pendant mes concours...
et donc, tu nous fait des photos ou t'es overbooké ?
Ecrit par : k2rantitache Saturday 11 August 2007 à 22:11
Comme toi je suis hugo 
Ecrit par : k2rantitache Wednesday 28 November 2007 à 12:43
Pour les photos il faudra patienter.
Je l'ai mise en diapause même si j'ai essayé de retarder ceci pour que les 3 larves se nymphosent.
Malheureusement cela n'a pas été le cas.
Il me reste 2 larves et la gyne. On verra ce qui se passera lors de la sortie l'année prochaine.
Ecrit par : cylaal Thursday 29 November 2007 à 09:22
Aucune larves n'a voulu se nymphoser chez moi non plus... normal ? probablement...
Du coup je les ai mise au frais.
Ca devrait se debloquer au printemps...
Ecrit par : k2rantitache Thursday 29 November 2007 à 10:28
J'espère qu'on ne va pas avoir le même soucis qu'avec certaines sp du genre Camponotus qui se mettent en diapause assez précocement dans l'année (fin juillet)
Vue que c'est une espèce que l'on trouve préférentiellement en zone montagneuse...
Ecrit par : k2rantitache Friday 22 February 2008 à 09:31
Les 2 larves sont toujours la et la gyne a pondu 5 oeufs.
En espérant que ces 2 larves vont se nymphoser un jour.... 
Ecrit par : Schisma Friday 22 February 2008 à 19:04
Effectivement c'est une espèce assez difficile, j'en avais trouvé l'été 2007 à 15 minutes de chez moi.
Echec 100%... Par contre je ne les ai pas du tout nourris... J'ai juste suivis aussi bien que possible le B-A BA.
J'essaierais de retourner voir laba cette année en espérant tomber sur un essaimage, je maitriserais mieux cette année je pense, avec un peut de chance je pourrais faire quelques don de cette sp en 2009.
Ecrit par : cylaal Friday 22 February 2008 à 23:15
En espérant que ces 2 larves vont se nymphoser un jour....
Elles sont sortis de leur repos hivernal ?
Les miennes sont toujours au frais avec leurs grosses larves bien dodues de l'automne...
Je pense les sortir le week end prochain
Ecrit par : k2rantitache Monday 25 February 2008 à 16:19
Oui ça fait 2 semaines maintenant.
Il faut avouer que je la nourri régulièrement, tout les 3 jours pratiquement.
C'est ce qui a du faire qu'elle est toujours la.
Ecrit par : cylaal Saturday 15 March 2008 à 10:35
C'est l'hécatombe depuis que je les ai ressorti
Les ouvrières courent dans tous les sens sans raison. J'ai du perdre la moitié des effectifs et les larves ne se nymphosent toujours pas... il y a un truc qui cloche mais quoi...
Ecrit par : k2rantitache Saturday 15 March 2008 à 17:06
Idem chez moi
Les 2 larves sont toujours au même stade....j'avoue ne pas trop comprendre.
Il ne me reste que 2 oeufs.
Le plus étonnant est que les larves sont nourries.
Ecrit par : cylaal Tuesday 18 March 2008 à 00:15
Finalement une nymphe vient d'apparaitre
D'autres devraient suivre mais certainement larves semblent maigrir... les ouvrieres ne les alimentent plus... etonnant !
Malheureusement je perd une ouvriere par jour... va y avoir un soucis dans pas longtemps 
Ecrit par : manusnoop Tuesday 18 March 2008 à 00:36
en gros c'est de la maxi rubra
les ouvrières font en taille de 5 à 8,5 mm
tres agressive
la piqure peut etre assez douloureuse.....
pour les conditions de détention elles sont assez semblable
exact on en trouve bien en France
dans les zones en altitude ensoleillées
j'en ai croisé en Alsace l'été dernier
il y en a dans les Alpes surement dans les vosges , le Jura....
c'est pas plus compliqué que les espèces du genre Myrmica à élever
Tiens ça m'intéresse, histoire d'aller les voir. Où en Alsace, please?
Ecrit par : cylaal Tuesday 18 March 2008 à 00:47
Pour ma part bien plus difficile à élever que des Myrmica....
Généralement avec les Myrmica on obtient des 100 d'ouvrières en une année alors qu'avec les Manica rubida je ne suis pas sure qu'il y est un seul membre avec de tels chiffres malheureusement !
Ecrit par : k2rantitache Tuesday 18 March 2008 à 13:03
mouarf j'ai une de mes 2 larves qui se fait consommer par l'une;) et plus d'oeufs.
Malheureusement je n'ai plus de proies (insectes) dispo pour le moment et je pense que ça me fait pas mal défaut pour le développement de cette sp.
Ecrit par : cylaal Tuesday 18 March 2008 à 22:31
Oui j'ai le meme soucis pour les proies
J'attend que mes 1eres mouches apparaissent mais en attendant...
Par contre elles sont redoutables avec les asticots blancs. Pendant que les senilis se battent pendant de longues minutes pour en venir a bout, les Manica et leurs terribles piqures reglent le probleme en quelques secondes.
Imparable !
Ecrit par : k2rantitache Thursday 20 March 2008 à 13:44
Honnêtement je ne sais plus du tout ou c'était manu, je n'y suis pas resté longtemps et c'était lors d'un stage.
Par contre je me rappelle de ce superbe endroit
Sur plus de 43 ha, le Conservatoire des Sites Alsaciens agit pour la conservation de cet habitat reconnu d'intérêt communautaire et des espèces qui y vivent.
L'originalité des milieux naturels du Bollenberg provient de ses caractéristiques climatiques et pédologiques. La faible pluviométrie, l'ensoleillement important, la nature calcaire de la roche mère créent des conditions écologiques qui détermine une végétation et une faune particulière, apparentées aux milieux méditerranéens.
source : http://csa.cren.free.fr/pages/actualite.htm
C'est une réserve encerclée de vignes et dont les vignerons aimeraient voir disparaitre pour y mettre des vignes, j'y avais croisé une sp de Camponotus
Ecrit par : manusnoop Thursday 20 March 2008 à 18:34
Par contre je me rappelle de ce superbe endroit
source : http://csa.cren.free.fr/pages/actualite.htm
C'est une réserve encerclée de vignes et dont les vignerons aimeraient voir disparaitre pour y mettre des vignes, j'y avais croisé une sp de Camponotus
Ah oui, je connais, ce n'est qu'à une trentaine de kilomètres de chez moi. C'est vrai que la cuvée Bollenberg est excellente, mais bon laissons un peu de terrain naturel pour nos fourmis.
Va falloir que j'aille faire un tour dès le retour du beau-temps. Qui sait, je verrai peut-être les Camponotus sp..
Merci pour l'info k2rantitache.
Ecrit par : cylaal Monday 24 March 2008 à 01:22
2 nymphes supplémentaires, 3 au totale, sur 8 larves au depart... tout n'est peut etre pas perdu...mais va falloir se depecher les décès continuent, il ne reste que 7 ouvieres
Ecrit par : k2rantitache Wednesday 16 April 2008 à 10:30
Je ne sais pas si tu as eu des ouvrières depuis cylaal?
Pour ma part, j'ai une nymphe qui devrait se colorer prochainement et un beau tas d'œufs.
Croisons les doigts;)
Ecrit par : cylaal Wednesday 16 April 2008 à 22:28
Une nymphe orange foncé, le reveil est pour demain ou apres demain je pense, et les 4 suivantes vont du orange au blanc... ainsi qu'une belle grappe d'oeuf
Il ne reste que 3 ouvrieres donc la rescousse est fortement attendue
Ecrit par : cylaal Monday 21 April 2008 à 13:13
Naissance de ma 1ere ouviere !
Finalement ça aura été plus long que prevu, il fait encore trop frais chez moi
Ecrit par : k2rantitache Friday 06 June 2008 à 14:45
La gyne m'a bouffée la nymphe;=)
je repars de 0 avec des oeufs de pondus et 4 larves à différents stades.
Pas évident à lancer;=)
Ecrit par : cylaal Friday 06 June 2008 à 17:14
Ma reine vient de rendre l'ame cette semaine...
Je la sentais mal deja depuis quelques temps, la colonie n'evoluait plus
pfff bien deçu 
Ecrit par : bidou Friday 06 June 2008 à 23:15
Une minute de silence pour la nymphe 
Ecrit par : k2rantitache Thursday 03 July 2008 à 17:17
Je sais pas si c'est bien reparti pour toi cylaal.
Pour ma part j'ai une larve. Actuellement j'ai des proies adaptées (petites mouches aptères) alors j'espère que ça va finir par marcher à un moment donné.
Ecrit par : cylaal Friday 04 July 2008 à 13:17
Difficilement sans la reine T'as du loupé mon message précédent.
Bien dommage car jolie espèce
Mais content que ça reprenne chez toi.
Ecrit par : k2rantitache Saturday 05 July 2008 à 09:40
Désolé je n'avais point vu^^
Ça reprend oui et non, j'espère pouvoir arriver au stade nymphal avec la seule larve qui me reste et que la gyne daigne de ne pas la consommer
Ecrit par : k2rantitache Tuesday 29 July 2008 à 16:18
Ajout de 4 nymphes, un grand merci à kagoo pour son aide.
J'espère qu'avec ce petit coup de pouce cela va démarrer.
Ecrit par : turok-rex Tuesday 11 August 2009 à 14:17
Je remonte le topic, car certain d'entre nous en on, Et je trouve qu'il est intéressant de poursuivre ce qui a été dis
J'ai fait quelques observations sur ma colo composée d'une gyne et de 3 ouvrières (4, mais une qui a trouver la clef des champs avant moi ): Je nourris presque tout les jours, et le développement vas assez vite.Et j'ai vus surtout que l'eau sucrée (chez moi, tout ce qui est sucré en général ) n'a aucun succès.Seule la viande et les insectes fraichement tué les intéressent. y'a toujours une ouvrière dehors, qui gambade joyeusement 
. pour l'instant, sa roule, des nymphes, des larves, des œufs.
J'incite donc les autre membres en posedent de poster leurs observations si sa peu permettre de découvrir les moeurs de cettes sp mal connue pour reussir son élévage....
Ecrit par : Tibo Tuesday 11 August 2009 à 15:02
Hormis nos suivis c'est un le seul poste qui traite de l'élevage de cette espèce. Pas grand chose ailleurs sur le web non plus. Bref je l'ai lu pas mal de fois en attendant ma première ouvrière...
A part un résumé de mon suivi je ne vois pas trop quoi ajouter :
- nourrir dès le début
- chauffage pour nymphose car temp. ambiante de 20°-21°C ne semblait pas suffisante chez moi
- niveau nourriture : mouche +++, eau sucrée ++, ver de farine +-, lait sucré -.
- ADC pour observer la gyne sortir mais au final non indispensable si on nourrit dans le tube.
- Développement assez lent
- espèce assez sale (salie vite son tube)
- espèce agressive
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