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Acideformik.com _ Informations et suggestions _ Questions relatives au projet Antarea

Ecrit par : hugo Saturday 24 May 2008 à 17:43

CITATION
Bonjour,

Sujet modifié, le besoin s'en faisant sentir, pour accueillir maintenant les réponses aux différentes questions que vous vous posez sur le projet http://www.acideformik.com/forums/index.php?act=announce&f=222&id=12.

Ce premier message sera ensuite une synthèse des Q/R sur le projet.

Merci d'avance pour votre participation thumbsup.gif


arrow.gif bidou speaking mrgreen.gif





L'intérêt pour tout membre d'acideformik est double :

- d'une part, obtenir gratuitement une identification professionnelle des espèces de fourmis que vous pouvez rencontrer dans votre région/lors de vos balade, réalisée par Henri Cagniant et Christophe Galkowski.
Ce qui est impossible par le biais d'un forum et pourtant indispensable à tout amateurs de fourmis qui se respecte

- d'autre part, participer à un projet, qui permettra -si la participation est nombreuse- d'obtenir une carte de répartition des espèces française, qui n'existe pas à l'heure actuelle.



J'espère que vous serez nombreux à participer.
Le seul matériel qui vous sera nécessaire est des microtubes. Des commandes groupées seront faites prochainement pour ceux qui n'en ont pas. thumbsup.gif

Ecrit par : JLM Saturday 24 May 2008 à 19:00

Un membre d'AntArea (Frank Rousselle) a passé une grosse commande dernièrement. Je viens de lui envoyer un mail cet après-midi, pour qu'il poste sur AntArea (Il ne peut que depuis aujourd'hui).
Vous pourrez en obtenir auprès de lui.

Pour la commande de tubes eppendorf :
http://antarea.fr/antarea/viewtopic.php?f=13&t=40

Ecrit par : bidou Sunday 25 May 2008 à 14:05

Merci JL pour le post thumbsup.gif .

Je conseil à tous les membres d'aller faire un tour sur Antarea et de s'inscrire via la nouvelle procédure, le projet est sérieux et important pour les passionnés que nous sommes.

Féliciations pour l'avancement du projet JL, tu sais tout l'intérêt que j'y porte. wink.gif

HollowMac merci de ne pas faire dévier les sujets, pour tes questions tu as le forum Antarea.

Ecrit par : adame Sunday 25 May 2008 à 19:58

je vais participé sur Lille (déjà quasi-fait)

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 03 June 2008 à 23:34

Lien ajouté sur le portail thumbsup.gif

Ecrit par : JLM Wednesday 04 June 2008 à 09:50

Merci à toi Jordan et à l'équipe d'Acide pour votre soutien, vos encouragements et votre collaboration.

Ecrit par : Pamw06 Wednesday 11 June 2008 à 20:42

Je me permet de poser une question ici à propos d'Antarea puisqu'il faut déjà avoir participer pour poster sur le forum d'Antarea...

J'ai lu avec intérêt le protocole d'envoi des spécimen et je me posais une question à propos de l'alcool. Il est spécifié qu'il faut de l'alcool à 70° NON modifiée. Je me doute bien que si l'alcool vendue dans le commerce est modifiée (au camphre je crois), il y a bien une raison (les services hospitaliers d'hépato-gastro sont assez chargés...).
Alors pour l'alcool non modifiée; va falloir faire une demande au pharmacien. Faut-il "connaitre" son pharmacien pour qu'il accepte de nous en fournir ou ils posent pas trop de questions? Pareil pour les tubes Eppendorf?

Sinon, quelle est la différences entre alcool modifiée et non modifiée? Meilleure conservation?
J'avais lu le petit échange sur le forum à propos des différences de rigidité des spécimen entre alcool à 70° et 90° mais rien à propos de l'alcool modifiée ou non...


Merci d'avance pour les réponses....

En plus il y a plein d'espèces pas encore recensées dans le 06 .... dance37yb.gif

Ecrit par : bidou Wednesday 11 June 2008 à 20:50

Prend de l'alcool pas modifié. Oui en phramacie, il n'en donne pas tous mais si tu es gentil et que tu explique pourquoi faire, il comprendra. Tu n'as pas besoin d'une grosse quantité en plus (je passe 25 mL en deux ans... ) wink.gif .

Les tubes eppendorf arrow.gif mp. Après tu peux en commander avec tout le monde sur le site.
Merci pou ta future participation!

Ecrit par : hugo Wednesday 11 June 2008 à 20:52

l'alcool modifié perd ses propriétés de conservation (mais on peut s'en servir pour l'élevage smile.gif )

l'alcool s'achète bien en pharmacie. Suffit de pas y aller trop débrailler et de pas bafouiller quand tu te justifies (pour tuer des insectes ./ smile.gif ) Au besoin tu fais plusieurs pharmacie.

Pour les eppendorf, c'est moins quelque chose qu'on est susceptible de trouver en pharmacie. les fournisseurs de labo vendent ca par 500 ou 1000, c'est pour ca que des commandes groupées sont organisées (cf forum antarea, partie matériel)

Ecrit par : zanahary Wednesday 11 June 2008 à 21:04

CITATION(Pamw06 @ mercredi 11 juin 2008 à 21:42) *
[...]
Alors pour l'alcool non modifiée; va falloir faire une demande au pharmacien. Faut-il "connaitre" son pharmacien pour qu'il accepte de nous en fournir ou ils posent pas trop de questions? Pareil pour les tubes Eppendorf?
[...]


Bonsoir,

Sur deux pharmacies j'ai pu obtenir sans même me justifier de l'alcool à 70° non modifié. Du 90 par contre nada mais parcequ'elles n'en avaient pas en stock.

Pour les tubes je viens d'en recevoir 200 par l'intermédiaire de Franck R. qui commande en gros chez un fournisseur et les revend en petites quantités, au prix le plus juste, à qui en demande. Tu trouveras plus d'info sur le forum d'AntArea. Au passage je salue sa gentillesse et son dévouement.

Zana

Ecrit par : hugo Wednesday 11 June 2008 à 21:06

c'est que tu as une tête d'ange mrgreen.gif

Ecrit par : Pamw06 Wednesday 11 June 2008 à 21:07

Merci pour les réponses rapides...

Je viens de trouver le mail de F. Rousselle sur le forum de Antarea. Je pense que je vais lui envoyer un petit mail pour savoir si il lui reste des tubes...

Bon j'ai un pote dont le père est pharmacien,je vais aller lui en toucher deux mots pour l'alcool...

Merci encore pour les réponses...

Ecrit par : zanahary Wednesday 11 June 2008 à 21:11

CITATION(hugo @ mercredi 11 juin 2008 à 22:06) *
c'est que tu as une tête d'ange mrgreen.gif


Je suis un ange. cool.gif


Zana

Ecrit par : skan Wednesday 11 June 2008 à 21:57

Bonsoir

En effet tout dépend de la pharmacie. La dernière fois que je me suis proccuré de l'alcool à 70° non modifié c'était dans un pharamcie vieillote type apothicaire. La pharmacienne m'a regardé d'un sale oeil et m'a demandé ce que je comptais faire avec... j'avais envie de lui dire "ho ben ça c'est pour l'apéro, histoire de me chauffé avant d'attaquer l'alccol à brûler" mais je me suis contenté de dire que c'était pour conserver des fourmis. laugh.gif

Amicalement
skan

Ecrit par : adame Thursday 12 June 2008 à 06:55

j'ai eu de l'alcool non modifié (à 70°) sans soucis, du blanc donc. Mais d'après antarea, il faut du non-modifié ET non-dénaturé (sans ether pour le rendre imbuvable)... faut donc que je retourne en pharmacie.

Ecrit par : Citrouille-Man Thursday 12 June 2008 à 12:48

Moi pour la première foi ils ont accepté de m'en préparer, les années précédentes, c'était un "non" catégorique. Précisez donc bien que c'est pour conservation de fourmi, avant qu'ils aient le temps de réfléchir mrgreen.gif

Si il y en a qui ont du matériel de laboratoire, on trouve des tableaux de dilution sur internet...

Ecrit par : zanahary Thursday 12 June 2008 à 14:05

CITATION(adame @ jeudi 12 juin 2008 à 07:55) *
j'ai eu de l'alcool non modifié (à 70°) sans soucis, du blanc donc. Mais d'après antarea, il faut du non-modifié ET non-dénaturé (sans ether pour le rendre imbuvable)... faut donc que je retourne en pharmacie.



Lorsque qie j'ai demandé de l'alcool sans ether la pharmacienne m'a regardé avec de grands yeux étonnés en m'informant qu'il n'y en avait pas, ni dans le modifié (juste du camphre) ni dans le non modifié (eau pure + alcool). A vérifier...?

Zana

Ecrit par : noar12 Thursday 12 June 2008 à 16:30

Il faut s'expliquer franko, en venant avec un petit tube avec des fourmis, en notant pourquoi pas l'adresse du site, pour rassurer et donner confiance a votre interlocuteur...
Cela passe bien mieux que "est ce que vous avez de l'alcool non modifié?" , cela ferme la discutions tout de suite.
Les pharmacien non pas le droit de le délivrer comme ça en théorie...
Donc en disant voila , "je participe un inventaire sur les fourmis (....), et j'aurais besion d'alcool non modifié..." cela passe sans soucis... Il y aura sans doute quelques questions sur cette passion, c'est tout. mrgreen.gif

Ecrit par : adame Thursday 12 June 2008 à 17:29

pas le droit ?
Mouaif, c'est juste de l'alcool, en le vendant non modifié ils payent la taxe (et la compte dans le prix).
J'ai eu aucun soucis, d'ailleurs en vérifiant à la pharmacie, il n'était pas dénaturé. c'est juste de l'alcool à 90° dans lequel ils rajoutent de l'eau.
Depuis quand on peut pas acheter de l'alcool en France ?

Ecrit par : noar12 Thursday 12 June 2008 à 17:46

la vente d'alcool (90°) pur est extrêmement contrôlée depuis plusieurs années pour empêcher les gens de fabriquer leur alcool eux même. Le sirop de cerises de papi ou tonton mrgreen.gif ....
Du coup meme a 70° non modifié c'est pareil.... Parce que papi, il est pas fou, il la dilue lui aussi, donc ça lui vas ... mrgreen.gif

Ecrit par : Citrouille-Man Thursday 12 June 2008 à 17:53

noar12, tu as l'air de t'y connaitre en sirop de cerise, t'es papy ou tonton?


mrgreen.gif

Ecrit par : noar12 Thursday 12 June 2008 à 18:10

C'est le tonton qui s'y connait mrgreen.gif , mais donc le pharmacien peu pas en distribuer a tour de bras comme ça...

Ecrit par : adame Thursday 12 June 2008 à 18:12

faut juste en demander une cannette. Pas à tour de bras.

Ecrit par : Citrouille-Man Thursday 12 June 2008 à 18:17

mrgreen.gif



non, j'en ai demandé 500mL, donc ça me laisse un peu de réserve, sachant qu'il en faut pour le prélèvement une prmeière fois, puis qu'il faut ensuite tout nettoyer, donc jeter cet alcool, ça fait qu'il reste 250mL pour la conservation, que je divise par les 2mL de mes tubes eppendorf, soit de quoi remplir pour envois à antarea environ 125 tubes...


apparemment 500mL ça leur pose pas de problèmes, puisqu'elle m'a dit que s'il en re-fallait, il suffisait que je ramène le flacon vide, et qu'ils allaient m'en préparer.

Ecrit par : zanahary Thursday 12 June 2008 à 18:33

CITATION(noar12 @ jeudi 12 juin 2008 à 18:46) *
la vente d'alcool (90°) pur est extrêmement contrôlée depuis plusieurs années pour empêcher les gens de fabriquer leur alcool eux même. Le sirop de cerises de papi ou tonton mrgreen.gif ....
Du coup meme a 70° non modifié c'est pareil.... Parce que papi, il est pas fou, il la dilue lui aussi, donc ça lui vas ... mrgreen.gif



Comme cela a été dît c'est surtout une question de taxe. Si les pharmaciens venaient à vendre de l'alcool de ce type en grande quantité ils pourraient être considérés comme débit de boisson blink.gif et payer une taxe plus élévée que pour la vente d'alcool pharmaceutique. Enfin je crois ... huh.gif

Zana

Ecrit par : noar12 Thursday 12 June 2008 à 18:49

Oui, la sanction se situe généralement au niveau du porte feuille. mrgreen.gif
Effectivement drôle cette histoire de débit de boisson, a vérifier.

Ecrit par : Oms Thursday 12 June 2008 à 19:04

Les professionnels de la santé peuvent en acheter (que ceux qui sont dans le libéral je pense), donc si vous avez un médecin ou kiné dans la famille ...

Ecrit par : cékiki Thursday 12 June 2008 à 20:13

Je vous prie de lire le protocole sur http://antarea.fr/antarea/viewtopic.php?f=18&t=55. Ce qui est vrai pour un projet de ce genre l'est pour tout à chacun s'il veut conserver des sujets. La propos a été tenu par ailleurs sur ce forum, suffit de rechercher. Nettoyage (sans alcool) ultérieurement.
- http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=466&st=0&p=71716&#entry71716
- http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=6619&st=0&p=70065&#entry70065
et surtout:
- http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=5620&st=0&p=60644&#entry60644

Ecrit par : adame Thursday 12 June 2008 à 21:03

on dit pas le contraire.

Le plus simple est d'aller dans une pharmacie demander ou est le problème dans la vente d'alcool wink.gif au moins on sera fixés wink.gif

édit : j'y suis allé en costume cravate (besoin de matos pour préparer des entretiens wink.gif ) ; ça aide aussi. Il y a certainement plus de problèmes avec les mineurs.
En cherchant sur le net, on trouve que c'est relativement beaucoup utilisé pour de la "cuisine" (cuisine proprement dite, ou parfumerie amateur) et qu'il y a une restriction au niveau de la quantité (25cl max).

remarque hors sujet : dans voyages chez les fourmis il est fait mention d'un entomologiste qui conservait ses spécimens dans l'alcool le plus fort disponible dans le pays wink.gif

Ecrit par : adame Friday 13 June 2008 à 20:02

Pour info,

En demandant en pharmacie, pas de soucis insurmontable à priori pour avoir de l'alcool non modifié (blanc), pas de camphre ou autre dedans. Pour la petite histoire, l'alcool modifié était modifié pour être remboursé par la sécu (ce qui n'est plus le cas).
C'est tout de même limité à 250ml, et mieux vaut ne pas être mineur.

Ecrit par : bidou Saturday 14 June 2008 à 18:53

Up arrow.gif sujet modifié pour répondre à vos questions sur le projet. smile.gif

Ecrit par : zanahary Saturday 14 June 2008 à 21:10

CITATION(adame @ vendredi 13 juin 2008 à 21:02) *
Pour info,

En demandant en pharmacie, pas de soucis insurmontable à priori pour avoir de l'alcool non modifié (blanc), pas de camphre ou autre dedans. Pour la petite histoire, l'alcool modifié était modifié pour être remboursé par la sécu (ce qui n'est plus le cas).


Merci pour l'info !

CITATION
C'est tout de même limité à 250ml, et mieux vaut ne pas être mineur.


250ml par pharmacie. wink.gif


Zana

Ecrit par : Citrouille-Man Saturday 14 June 2008 à 22:14

J'ai pas compris, on est en HS là? il faut arrêter ou on peut continuer?

CITATION(zanahary @ samedi 14 juin 2008 à 22:10) *
250ml par pharmacie. wink.gif


Ils ne devaient pas le savoir là où j'ai acheté mes 500mL rolleyes.gif

Ecrit par : bidou Saturday 14 June 2008 à 23:15

Non pas HS, la synthèse sera faite après, lachez-vous!
De toute façon tu n'es plus à un spam près citrouille mrgreen.gif

Ecrit par : Cyp92 Sunday 15 June 2008 à 09:32

Vous devez avoir des têtes de pochtrons, j'ai jamais eu de problème pour acheter de l'alcool en pharmacie. happy.gif
Pour ceux qui habitent en région parisienne, je peux passer prendre des eppendorfs chez Labomoderne de temps en temps.

Ecrit par : adame Friday 18 July 2008 à 09:20

concernant la conservation des spécimens :
le premier bain dans l'alcool, c'est combien de temps, à minima et maxima ?

Ecrit par : nazouette Friday 18 July 2008 à 18:08

Je trouve ce projet très intéressant et j'aimerai y participer mais je suis pas sûr d'avoir tout saisi...
Il faut donc :
1) imprimer la fiche suiveuse,
2) récolter des fourmis (même fourmilière) comme dit dans le protocole,
3) remplir la fiche,
4) envoyer le tout à son coordinateur de régions.
Une fois cela fait, on devient membre de ce forum.

Ma question est : Où trouve-t-on l'adresse de ce coordinateur ?

Ecrit par : adame Friday 18 July 2008 à 18:15

sur le site, dans la section protocole. un peu plus bas je crois wink.gif
(tips : c'est écrit en gras)

Ecrit par : Christian D. Friday 18 July 2008 à 18:35

C'est ici nazouette : http://antarea.fr/antarea/viewtopic.php?f=18&t=54 wink.gif
Pour l'instant je suis le seul coordinateur donc pas de problème pour savoir à qui envoyer !

Hugo fait les J-O à ce qu'il parraît et Sylvain visite les states. mrgreen.gif

Tu deviens membre à réception des échantillons.
Lorsque je reçois tes prélèvements ton compte, avec Log et pass, est crée et t'est envoyer ensuite tu peux partciper (écriture) au forum. ;-)

Ecrit par : hubione Friday 18 July 2008 à 19:20

j'ai survolé le site antarea.fr, j'avais laissé tombé en me disant, zut j'ai pas de tubes, ben en fait on peut commander directement chez vous, donc ca va.

Mais, si des gens comme adame par exemple récoltent déjà sur Lille, est-ce utile que moi aussi je le fasse? je bouge autour de Lille (La Bassée, Marcq en Baroeul.....). Moi je suis débutant, ce sera surement beaucoup des Lasius, mais si je ne récupère que ça, pas de la même fourmilière bien sur, c'est utile aussi?


hub

Ecrit par : nazouette Friday 18 July 2008 à 21:29

Merci, et une autre question... On est obligé d'envoyé en eppendorf, parce que j'ai quelques tubes a hémolyse qui feront l'affaire... Au pire je peut me procurer des eppendorf mais je sais pas si ce sont les mêmes que ceux que vous utilisez... Est-ce si important ? Sinon j'irai voir ceux que vous utilisez, mon pote qui bosse en labo pourra m'en avoir je pense... Encore merci.

Edit, je confondais les eppendorf avec les tubes falcons, mais les eppendorf sont mieux car plus petit, et je pense pouvoir m'en procurer facilement aussi...
Donc, j'espère bientôt envoyer quelques spécimen, bien que courant dans un premier temps, mais j'espere trouver des fourmis plus rare et faire progresser ce beau travail.

Ecrit par : adame Saturday 19 July 2008 à 08:57

CITATION(hubione @ vendredi 18 juillet 2008 à 20:20) *
Mais, si des gens comme adame par exemple récoltent déjà sur Lille, est-ce utile que moi aussi je le fasse? je bouge autour de Lille (La Bassée, Marcq en Baroeul.....). Moi je suis débutant, ce sera surement beaucoup des Lasius, mais si je ne récupère que ça, pas de la même fourmilière bien sur, c'est utile aussi?
hub

C'est toujours utile wink.gif
Y a vraiment peu de Tetramorium sur Lille, et le peu que j'ai trouvé c'est sans sexuées. y en a peut-être plus côté La Bassée
Ensuite, y a beaucoup de Lasius noire différentes, idem pour les jaunes

Je passe souvent par La bassée (Lille<->mazingarbe), on pourra toujours s'arranger pour des tubes, des élevages parallèles, des colos, une sortie wink.gif

Le but c'est (je pense) de faire une cartographie des espèces et de voir ou elles sont présentes. Alors, pas de soucis à ce que tu prélève sur La bassée et autour.
Tu peux investir aussi en optique, tenter l'identification de ton côté, et vérifier ça par antarea wink.gif

Pour ce qui est de débuter, ça ne fait qu'un an que je suis ici wink.gif : j'ai commencer par exposer (sans avoir de colos) et ça m'a aider pour "la formation", mais ça viens très vite, suffit d'ouvrir les yeux, et on en vois plein de différentes à ses pieds wink.gif

pour nazouette : l'eppendorf, c'est mieux pour un projet de cette envergure, faut réserver le bricolage à du coup par coup, à mon avis.

Ecrit par : Christian D. Saturday 19 July 2008 à 09:21

Le fait que tu sois débutant hubione n'implique pas que tu ramasses seulement le genre Lasius. :-)
En fait tu récoltes suivant le petit protocole tout ce qui est fourmis.
On ne te demande pas de déterminer les genres ni même les sous famille. En tant que coordinateur je suis là pour m'occuper de ce travail. ;-)
Malgré le fait que d'autres récoltes sur Lille est dans ses environs ne dérangent pas, qui sait tu peux très bien récolter des espèces qu'Adame n'a pas, pour sa part, prélever. ;-)
Bref pour dire que toutes les récoltes sont importante...
Le but pour toi étant de ne pas t'arrêter à prélever des genres que tu penses connaître ou que tu connais mais bien tous ce qui te passe sous la main..... toujours en essayant de suivre le petit protocole de récolte bien entendu. ;-)

Les tubes eppendorf c'est ceci :



En fait ce n'est pas une obligation mais les tubes à hémolyse sont énorme par rapport à ce que l'on désires en faire c'est à dire prélever quelques fourmis par tubes, les tubes eppendorf sont donc beaucoup plus appropriés. ;-)

Effectivement des achats groupés sont fait sur AntArea pour les tubes eppendorf, Franck s'occupe de ceci donc n'hésitez pas à l'interpeller.

Ecrit par : adame Saturday 19 July 2008 à 09:48

CITATION(Christian D. @ samedi 19 juillet 2008 à 10:21) *
En fait ce n'est pas une obligation mais les tubes à hémolyse sont énorme par rapport à ce que l'on désires en faire c'est à dire prélever quelques fourmis par tubes, les tubes eppendorf sont donc beaucoup plus appropriés. ;-)

J'avais fait un petit bricolage à partir de tube aquario 6mm et pistolet à colle. c'est un poil galère à faire, mais pour peu de prélèvement, c'est faisable et léger (je pourrai faire des photos si vous ne voyez pas).
Penser aussi qu'un tube plus gros = plus de poids = plus de port.

ce matin je dois faire partir 9 prélèvement, je vais faire passer la lettre à la pesée dans le doute.

Ecrit par : Blacknights Saturday 19 July 2008 à 14:56

Moi j'ai pas compris à qui on envoyait les échantillons. Car il y a les coordinateurs régionaux et en dessous, on me demande d'envoyer les échantillons à Dégache Christian.

On envoi à ce monsieur même si on vient du centre (et pas de l'Ardeche)

Ecrit par : noar12 Saturday 19 July 2008 à 20:37

oui je crois qu'il y a confusion .... l'apéro fait des ravage, ne prend pas le volant.... mrgreen.gif

Ecrit par : Christian D. Sunday 20 July 2008 à 06:40

CITATION(Blacknights @ samedi 19 juillet 2008 à 15:56) *
Moi j'ai pas compris à qui on envoyait les échantillons. Car il y a les coordinateurs régionaux et en dessous, on me demande d'envoyer les échantillons à Dégache Christian.

On envoi à ce monsieur même si on vient du centre (et pas de l'Ardeche)


Etant tout seul (les deux autres coordinateurs n'étant pas disponnibles pour l'instant), les échantillons doivent m'être adressés pour leur traitement quelque soit le département dans lequel vous habitez.

Ecrit par : Blacknights Sunday 20 July 2008 à 10:29

Oki je vous envoi ça dans la semaine alors wink.gif

Ecrit par : nazouette Sunday 20 July 2008 à 12:54

CITATION(Blacknights @ dimanche 20 juillet 2008 à 11:29) *
Oki je vous envoi ça dans la semaine alors wink.gif


Idem, lundi je travail chez un pharmacien (agrandissement de l'espace de vente, bref) je vais donc voir pour l'alcool à 70°, pour les tubes, ce sera surement dans la semaine, donc, les envois dans la fin de semaine ou debut de semaine prochaine...

Ecrit par : hubione Sunday 20 July 2008 à 14:49

CITATION(nazouette @ dimanche 20 juillet 2008 à 13:54) *
.... donc, les envois dans la fin de semaine ou debut de semaine prochaine...

en attendant, tu stocks où tes spécimens?

hub

Ecrit par : Christian D. Sunday 20 July 2008 à 16:00

Comprend pas trop ta question hubione !?

On est daccord les spécimens sont morts puisque "noyés" dans de l'alcool dans les tubes eppendorf ! rolleyes.gif

Ecrit par : Blacknights Sunday 20 July 2008 à 16:00

Dans la nature biggrin.gif

Tu repères les nids et tu prélèves quand tu as les tubes et l'alcool smile.gif

Ecrit par : hubione Sunday 20 July 2008 à 16:25

on est d'accord, j'ai eu un doute avec la remarque de nazounette.

Faut que je m'organise maintenant, ça dure combien de temps ce projet?
L'année prochaine ce sera encore en cours?


Ecrit par : Christian D. Sunday 20 July 2008 à 16:27

Ha ! Ok !

CITATION
L'année prochaine ce sera encore en cours?


C'est un projet qui demande du temps pour être mené à terme donc oui nous y serons encore l'année prochaine. thumbsup.gif

Ecrit par : nazouette Sunday 20 July 2008 à 17:07

CITATION(hubione @ dimanche 20 juillet 2008 à 15:49) *
en attendant, tu stocks où tes spécimens?

hub


CITATION(Blacknights @ dimanche 20 juillet 2008 à 17:00) *
Dans la nature biggrin.gif

Tu repères les nids et tu prélèves quand tu as les tubes et l'alcool smile.gif


Voila... j'ai déjà repéré quelques nids, en comparant ce que je pense et les fourmis déjà déterminée en seine maritime, et bien ce sont les même... Mais bon... Je suis pas un grand spécialiste, peut-être qu'il s'agit d'autres espèces de Lasius notamment.

Ecrit par : nazouette Monday 21 July 2008 à 20:45

Je n'ai pas réussi à me procurer de l'alcool à 70° mais à 90° sans problème. (je crois que le pharmacien voulais pas s'embêter...) Bref, si ça vous arrive, http://www.amphora-society.com/convert.html vous aidera à préparer votre dilution... Car ce n'est pas si évident que ça de bien calculer. En effet, volume d'alcool et volume d'eau c'est pas la même chose (je crois que c'est une histoire de masse mais en fait j'ai pas trop pigé...)

Alors dites moi si je me trompe mais avec 250 mL d'alcool à 90° (vol), il faut ajouté 31*2,5=77,5 mL (la table est pour un volume de 100 (mL, gallons, etc))d'eau distillé pour obtenir de l'alcool à 70° (vol).

Sinon autre question, le pharmacien m'a trouvé dans ses réserves de l'alcool à 60°, c'est ok pour l'envoi ou 70° c'est "plus mieux" wink.gif

Edit, j'ai trouvé un petit bijou pour la conversion, mais le hic, c'est qu'il ne donne pas les mêmes chiffres... (71,4286 mL pour mes 250 mL d'alcool à 90° à convertir en alcool à 70°)
Cela dit, il s'agit de quelques millilitres, ça doit pas être bien méchant... http://pharmcal.tripod.com/ch8.htm#alcdil (ne fonctionne qu'avec internet explorer mad.gif )

Re edit : Avec http://www.brewcraftwa.com.au/spirit_calculators.html, je trouve 71,5 mL, je pense donc que celui donnant les 71,4286 mL est le calculateur le plus performant...)

Ecrit par : hugo Wednesday 23 July 2008 à 15:14

on apprend plus la regles de 3 a l'ecole primaire ?

90/70 ca doit faire 1.21
donc faut multiplier le volume par 1.21
soit rajouter 21 %
soit grossos modo un peu moins d'un quart de ton volume de solutio a 90 degre

Ecrit par : nicocotiers Wednesday 23 July 2008 à 15:21

J'aurais dit "un peu plus d'un cinquième" mrgreen.gif

Ecrit par : Blacknights Wednesday 23 July 2008 à 15:40

Tu bois une gorgée de la bouteille et tu complètes celle ci avec de l'eau wink.gif

C'est une méthode éprouvée des alcooliques anonymes qui peut fonctionner dans ton cas mrgreen.gif

Ecrit par : nazouette Wednesday 23 July 2008 à 23:05

CITATION(hugo @ mercredi 23 juillet 2008 à 16:14) *
on apprend plus la regles de 3 a l'ecole primaire ?

90/70 ca doit faire 1.21
donc faut multiplier le volume par 1.21
soit rajouter 21 %
soit grossos modo un peu moins d'un quart de ton volume de solutio a 90 degre


Justement, je voulais faire la règle de 3 mais pour être sûr, j'ai voulu voir les lois chimiques misent en jeu, ce qui s'apprend un peu plus loin que la primaire, car la règle de 3 c'est bien mais faut parfois se méfier... Et donc, j'ai vu qu'il ne fallait pas s'en servir pour les dilution alcoolique, d'où ma "mise en garde" pour vos préparation, après chacun fait comme il veut, soit on est rigoureux face à un protocole, soit on ne l'est pas...
Tout ce que je voulais savoir, c'est si quelqu'un connaissait le chiffre exact, en tenant compte des lois s'appliquant à la dilution alcoolique, pour faire de l'alcool à 70° avec de l'alcool à 90°...
"Mais alors pourquoi nous embête-t-il puisqu'il a trouvé sa réponse avec ses sites ? "Me direz-vous... Juste pour partager et se rassurer aussi, juste pour éviter de faire des erreurs...

Ecrit par : Citrouille-Man Sunday 27 July 2008 à 17:14

T'en fais pas pour les tubes, Christian D. a reçu de moi l'an dernier des tubes de 8cm de long, en plastique opaque, avec un gros bouchon blanc, alors si t'envois des tubes à hémolyse, tu seras pas la plus ridicule de l'histoire d'antarea mrgreen.gif depuis j'ai n'acheté de beaux tubes eppendorf, j'ai changé de pharmacie, donc plus besoin de calculs sur trois pages avant d'être sur que c'est la bonne dilution, et plus de gros colis pour envoyer 15tubes laugh.gif

Du coup j'ai une 50aine de tubes pleins que je vais envoyer d'ici peu, après avoir réécrit certains numéros que l'alcool à partiellement effacé...



citrouille-man

Ecrit par : Christian D. Sunday 27 July 2008 à 18:37

CITATION
T'en fais pas pour les tubes, Christian D. a reçu de moi l'an dernier des tubes de 8cm de long


Oui il a fallu que je reconditionne tout ça. mrgreen.gif
Heureusement que certains sont plus sérieux. lol2.gif
On ne fait pas un concours des plus longs tubes envoyés hein ! tongue.gif

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 28 July 2008 à 11:55

carrément reconditionnés unsure.gif mrgreen.gif en fait "à l'époque" je ne pensais pas que les tubes eppendorf étaient aussi petits, du coup j'avais acheté ces gros tubes (pas donnés en plus pour ce que c'est sleep.gif ), en recevant les tubes eppendorf, la différence de taille fait un choc.

Bref, cette année tubes eppendorf, y'aura pas à reconditionner normalement happy.gif .

Ecrit par : Sphinx Monday 28 July 2008 à 20:13

Salut à tous,

J'ai une question :

Je pars en vacances tous le mois d'Août (Saône et Loire, Pralognan et Presqu'île de Giens), je ne doute pas pour trouver et satisfaire Antarea !!! victory.gif

C'est pour savoir a qui envoyer les échantillons ???

A toi Christian ou à Franck ??

@+ Sphinx

Ecrit par : Christian D. Monday 28 July 2008 à 21:02

CITATION
Bref, cette année tubes eppendorf, y'aura pas à reconditionner normalement .


C'est une bonne nouvelle ! mrgreen.gif

Pour les échantillons c'est bien à moi Sphinx qu'il faut les envoyer. ;-)
http://antarea.fr/antarea/viewtopic.php?f=18&t=54

Franck approvisionne en tubes vides et moi c'est une fois qu'ils sont plein qu'ils m'interessent. rolleyes.gif

Ecrit par : JLM Monday 28 July 2008 à 21:38

Presqu'île de Giens, Porquerolles, Port cros, j'y étais l'an dernier, malheureusement trop sec. Si par bonheur, il pleut mrgreen.gif , surtout n'hésitez pas à prélever des Solenopsis, notre professeur Cagniant, recherche toutes les espèces de ce genre plus particulièrement dans ce coin où Bernard a fait un grand nombre de descriptions. Merci d'avance. wink.gif

Ecrit par : Téo Friday 20 February 2009 à 18:49

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner à propos du projet Antarea ?

En quoi il consiste et comment faire pour y participer ?

Je vous remercie pas avance .

Ecrit par : k2rantitache Friday 20 February 2009 à 19:00

Salut,

tout est expliqué plus haut et dans ces liens ci-dessus

http://www.acideformik.com/forums/index.php?act=announce&f=40&id=12

Pour la marche à suivre, c'est expliqué ici sur antarea

http://antarea.fr/antarea/viewforum.php?f=18

arrow.gif http://antarea.fr/antarea/viewtopic.php?f=18&t=54
arrow.gif http://antarea.fr/antarea/viewtopic.php?f=18&t=55

smile.gif
Le but est donc d'actualiser le recensement des espèces de fourmis sur notre territoire métropolitain.
si t'as des questions après avoir tout lu, n'hésites pas.

Ecrit par : Téo Friday 20 February 2009 à 19:38

Merci beaucoup ,
K2rantitache . worthy.gif .

Ecrit par : JLM Friday 20 February 2009 à 21:12

Merci Jordan thumbsup.gif

Ecrit par : k2rantitache Thursday 16 April 2009 à 18:40

up!
petite piqure de rappel

Ecrit par : vic Thursday 16 April 2009 à 18:47

Moi aussi j'y participe normalement cet été, car je vais en Bourgogne et je sais où trouver des Crematogaster scutellaris.

Mais j'ai l'impression que l'adresse sur le site est incomplète, je me trompe? wink.gif

Ecrit par : L'haricot Thursday 16 April 2009 à 20:00

Pareil que Vic, je vais bientôt participer thumbsup.gif .

Ecrit par : JLM Thursday 16 April 2009 à 22:07

CITATION(vic @ jeudi 16 avril 2009 à 19:47) *
Mais j'ai l'impression que l'adresse sur le site est incomplète, je me trompe? wink.gif


Pas compris, désolé. huh.gif

Ecrit par : bidou Thursday 16 April 2009 à 22:12

Je pense qu'il voulait parler de l'adresse du centralisateur des échantillons. Non l'adresse est complète, c'est juste un petit village donc pas besoin de Batiment WY et numéro de porte mrgreen.gif .

Ecrit par : vic Friday 17 April 2009 à 11:17

Ok merci. wink.gif

Encore une fois je me suis mal exprimé.



mrgreen.gif

Ecrit par : Amprevan Friday 17 April 2009 à 18:58

Oups

ça me fait penser que j'ai récolté quelques échantillons l'automne passé et que je ne les ai pas encore expédiés... y a une date de péremption sur les fourmis conservées dans l'alcool?

Ecrit par : Christian D. Friday 17 April 2009 à 20:55

C'est pas fini avec mon adresse oui ! mrgreen.gif tongue.gif
On n'arrête pas de me le demander ! ph34r.gif


CITATION
Non l'adresse est complète, c'est juste un petit village donc pas besoin de Batiment WY et numéro de porte .


thumbsup.gif

Edit :

CITATION
ça me fait penser que j'ai récolté quelques échantillons l'automne passé et que je ne les ai pas encore expédiés... y a une date de péremption sur les fourmis conservées dans l'alcool?


Non ;-)

Ecrit par : toto Friday 17 April 2009 à 20:57

Au passage tu as recu mon envoi Christian? smile.gif

Ecrit par : Opey Sunday 12 July 2009 à 14:41

Bonjour, je suis inscrit sur Antarea et je souhaiterais participer activement alors si quelqu'un a encore une combine pour obtenir des tubes eppendorf pas cher je suis preneur merci de bien me contacter (j'ai vu une rubrique à ce sujet il y a un moment mais je ne me rappelle plus où et je n'ai pas le temps de rechercher ça aujourd'hui). Merci.

Ecrit par : nioki Thursday 20 August 2009 à 22:57

Bonsoir ,

j'aimerais bien participer au projet et j'ai essayé de lire tout les topics le concernant , ici et là bas , mais j'ai quand même 2 ou 3 questions logistiques et surtout une grosse question éthique vis à vis du pillage et destruction de nid ...


j'ai pu lire ceci sur le protocole :

<Il est important aussi de récolter dans le nid (dans la mesure du possible là encore) pour éviter les mélanges.

Lorsque les sexués sont présents au nid n’hésitez pas en prélever 2 ou 3 de chaque (femelles et mâles).

Et bien entendu merci, lors de vos prélèvements, de respecter les nids (pas de pillage, pas de destruction) et le milieu dans lequel ils se trouvent. >


unsure.gif

que faut il comprendre ?

merci

Ecrit par : bidou Thursday 20 August 2009 à 23:14

Bonsoir,

Il faut comprendre ce qu'il y a d'écrit : prélèvement modéré au possible sans détruire le nid.
Cela répond à ta question?

Ecrit par : nioki Friday 21 August 2009 à 06:19

non

je ne saisi pas la nuance dry.gif

prenons par exemple Camponotus truncatus, qui est présente chez moi , je ne vois pas comment trouver 10 individus sans casser une petite branche qui contiendra peut-être la gyne . huh.gif

ou bien Manica rubida , admettons que je puisse prélever le nombre d'individu ""sans abimer le nid", je n'ai pas le droit de me garder une gyne pour moi ? blush2.gif

sinon je comprend que ça aille pas vite ....................

Ecrit par : sipatte Friday 21 August 2009 à 09:03

Ce principe de prélèvement est effectivement à adapter en fonction des espèces.
Les espèces peu populeuses et difficiles d'accès : on prélève peu.

Il faut d'abords éviter de mettre en péril la fourmilière, quitte à ne rien prélever.
Quand on parle de prélèvement de sexués, il s'agit de sexués ailés et évidemment pas de la reine.
Et donc bien sûr pas de prélèvement de reine pour élevage ohmy.gif

Ecrit par : Citrouille-Man Friday 21 August 2009 à 12:06

Quand tu trouves une colonie, normalement pour prélever une dizaine d'ouvrières, il suffit de prendre celles qui fourragent à la sortie du nid. Vu le nombre de M. rubida qu'il y a aux abords du nid, c'est pas très dur...

Dans aucun cas on ne prélève la reine pour soi ou pour Antarea, juste des séxués ailés.

Pour les C. truncatus, il suffit de regarder sur les feuilles de l'arbre.

Ecrit par : turok-rex Friday 21 August 2009 à 12:24

par contre, si, par exemple, on a une gyne d'un essaimage, la gyne meure par la suite, peut-on l'envoyée la gyne seule a Antarea? je sais qu'il faut pas de fourmis d'élevage, mais la gyne vient de la nature non? donc on peut l'envoyée? blink.gif

Ecrit par : Citrouille-Man Friday 21 August 2009 à 16:38

ça parait assez hasardeux de confirmer la présence d'une sp par une seule princesse issue d'un essaimage... c'est plutôt ça qui peut poser problème.

Ecrit par : nioki Friday 21 August 2009 à 18:36

CITATION(Citrouille-Man @ vendredi 21 août 2009 à 13:06) *
Quand tu trouves une colonie, normalement pour prélever une dizaine d'ouvrières, il suffit de prendre celles qui fourragent à la sortie du nid. Vu le nombre de M. rubida qu'il y a aux abords du nid, c'est pas très dur...

Dans aucun cas on ne prélève la reine pour soi ou pour Antarea, juste des séxués ailés.

Pour les C. truncatus, il suffit de regarder sur les feuilles de l'arbre.


Pour les M.rubida , elles étaient en plein essaimage , donc j'aurais pu avoir des sexués des deux sexes facilement pour le projet , et je n'ai eu aucun mal à trouver deux gynes "désailées " en repassant 20 min aprés , mais il n'y avait plus aucune activité , au mieux deux ouvrières et un mâle perdu ...

Pour les C.truncatus , je suis désolé , mais il ne suffit pas de regarder sur les feuilles de l'arbre ...

mais j'ai déjà lu ce débat ici ...peut-être pas nécessaire de le réouvrir ...

Ecrit par : Joachim Sunday 23 August 2009 à 18:14

CITATION
Pour les C.truncatus , je suis désolé , mais il ne suffit pas de regarder sur les feuilles de l'arbre ...


Si, quelques ouvrieres suffisent, cette espèce n est pas difficile a identifier.

Ecrit par : Citrouille-Man Sunday 23 August 2009 à 21:18

Sisi, il faut récolter les dix ouvrières quand c'est possible.

nioki, c'est pas un débat, tu as raison de poser la question. Il y a des méthodes de récolte qui marchent bien. Pour C. truncatus, si tu as le matériel, tu peux procéder par battage sur l'arbre. Il faut avoir un parapluie japonais ou un drap blanc, on secoue les branche et on récupère plein de bestioles.

Pour les autres fourmis, certains utilisent des tubes, ils remplissent le fond avec des liquides sucrés, repassent un peu plus tard et trouvent les fourmis.
Moi j'utilise du miel, je met une ou deux gouttes et c'est assez rapide, elles arrivent nombreuses.

C'est vrai que ça ne marche pas pour toutes les fourmis... j'ai plusieurs tubes de Temnothorax cette année avec juste une ou deux ouvrières, et pourtant j'ai examiné la zone pendant plus de 20minutes dry.gif . Mais pour les autres espèces, on trouve assez facilement les 10 ouvrières si on passe un peu de temps autour, qu'on tombe sur l'entrée de la fourmilière, ou avec les méthodes décrites au dessus.

Ecrit par : sipatte Tuesday 20 April 2010 à 20:52

Tu parles d'antarea ou de antbase?

Tes Aphaenogaster, tu les as identifiées comment?

Ecrit par : Citrouille-Man Sunday 25 April 2010 à 20:09

Bonjour,

l'identification des fourmis est très complexe, la systématique se détache beaucoup de l'observation en milieu naturel même si les deux sont complémentaires.
Sur antarea, ce sont des spécialistes qui identifient les fourmis. C'est quelque chose de difficile avec parfois des critères très subjectifs lorsqu'on n'a pas de spécimens pour comparer.

L'âge n'a rien à voir avec les connaissances que l'on peut avoir sur un sujet précis, de nombreux exemples pourraient en témoigner sur ce forum et même si l'on accroît ses connaissances générales avec le temps, ça ne concerne souvent pas les sujets particuliers. On peut d'ailleurs s'étonner des erreurs qui sont écrites dans les vieux livres de myrmécologie. Nolan et Samdynamite, vous avez le même âge.

Nolan essayait probablement de te faire progresser en mettant en doute une identification qu'il considérait comme fausse, ce qui peut arriver à n'importe qui. D'où l'intérêt du forum où l'on peut échanger les différents avis sur les spécimens.

Par ailleurs, l'identification par description ou par photo est dans la plupart des cas impossible, même si elle permet parfois d'aller jusqu'au genre.

Ce n'est dans aucun cas le thème de ce sujet qui concerne le projet Antarea et les identifications.

Un sous-forum est entièrement consacré à ce sujet avec un formulaire indiqué en haut de la page à utiliser pour donner les informations minimum nécessaires à la confirmation/infirmation d'une identification. Des membres du forum ayant une expérience certaine en identifications peuvent ainsi apporter leur aide.
Parfois plusieurs clef d'identifications sont nécessaires, je conseille également celle-ci:
http://cle.fourmis.free.fr/

merci de votre compréhension

Ecrit par : Samdynamite Monday 26 April 2010 à 19:23

Merci

Ecrit par : Vendetta Friday 04 June 2010 à 17:45

J'aime beaucoup le projet, et en plus, dans ma région il y a peu de rencensements...

Problème, perso, tuer des fourmis, je peux pas
Est-ce qu'il faut que les fourmis soient mises vivantes dans l'alcool?
Ou est-ce que je peux conserver dans l'alcool celles que je trouve mortes (mais entières, of course, par exemple, celles qui se noient dans mes gamelles d'eau)?

Ecrit par : Tengu84 Friday 04 June 2010 à 18:03

Tu sais combien de temps vivent des ouvrières in natura? Pas longtemps. smile.gif Et pis, c'est la colonie qui est importante, l'individu ne vaut rien. Si la (les) reine(s) a assez d'ouvrières, peut importe la mort de 10 fourmis. On extermine assez de fourmis pour rien (baygon et compagnie) alors que là, c'est pour la science. Et pis en plus, comment tu fais pour continuer à mettre des gamelles d'eau à tes chiens si tu sais qu'il y aura des fourmis qui seront mortes pour rien dedans?

Le mieux, c'est de tuer les fourmis dans un premier bain d'alcool lambda (même du whisky mrgreen.gif ) et après les mettre dans l'alcool à 70° non modifié.

smile.gif

Ecrit par : Vendetta Friday 04 June 2010 à 18:17

CITATION(Tengu84 @ vendredi 04 juin 2010 à 19:03) *
Tu sais combien de temps vivent des ouvrières in natura? Pas longtemps. smile.gif Et pis, c'est la colonie qui est importante, l'individu ne vaut rien. Si la (les) reine(s) a assez d'ouvrières, peut importe la mort de 10 fourmis. On extermine assez de fourmis pour rien (baygon et compagnie) alors que là, c'est pour la science.


Je suis tout à fait d'accord sur le principe, mais si je peux éviter d'en tuer, surtout de les rendre alcooliques pour leur dernier instant...
Et puis, on ne sait toujours pas ce que ressentent les insectes, alors la noyade, c'est horrible comme mort...

CITATION(Tengu84 @ vendredi 04 juin 2010 à 19:03) *
Et pis en plus, comment tu fais pour continuer à mettre des gamelles d'eau à tes chiens si tu sais qu'il y aura des fourmis qui seront mortes pour rien dedans?


Entre mes chiens et les fourmis, le choix est tout de même assez facile. Et le talc ne tient pas parce que mes cabots mettent de l'eau partout ou jouent avec les gamelles...

Ecrit par : Tengu84 Friday 04 June 2010 à 18:37

Ben alors, tu les met au congèl, mort rapide et sans douleurs. smile.gif

Ecrit par : Shaoran-kun Saturday 05 June 2010 à 12:09

ça risque pas de modifier leur morphologie? (donc leur identification?)

Moi aussi j'ai eut du mal la 1er fois, puis a chaque fois, c'est plus facile (C'est horrible de dire ça blush2.gif )

Ecrit par : theud.ric Sunday 18 March 2012 à 18:16

Bonjour.
Le projet est-il toujours d'actualité..?

Ecrit par : jean saul... Sunday 18 March 2012 à 18:19

Bonjour.

Oui le projet est toujours d'actualité.

Ecrit par : vampiro Tuesday 07 August 2012 à 23:41

Je suis à la recherche de quelques micro-tubes pour participer au projet ANTAREA.

Est il possible d'en avoir en échange de timbres par exemple ?

Une vingtaine me permettraient déjà de quadriller un peu ma commune.

Sinon... Où puis-je m'en procurer (des sites sérieux à prix raisonnables).

A+


Ecrit par : Yaya Saturday 16 March 2013 à 20:44

Je remonte ce sujet, la belle saison arrivant.
La recherche et l'observation des fourmis en milieu naturel est une approche tout aussi intéressante de la myrmécologie.

Comme vous pouvez le lire, le projet antarea necessite de posséder des microtubes pour les envois.
Nous serons présents sur 2 expositions dans les mois qui viennent (une à côté de http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=17158), l'autre à côté de http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=17522), et si quelqu'un veut contribuer à ce projet, je peux lui revendre sur place une 20aine de microtubes.
Contactez moi par MP si vous êtes intéressés.

Ecrit par : vampiro Friday 26 April 2013 à 10:08

Voilà je devrai recevoir des tubes eppendorf dans les jours à venir et enfin commencer la collecte dans mon département.

Problème ! Il me faut de l'alcool 70-90 non modifié, je suis allé dans 2 pharmacies ce matin et chacunes m'ont dit la même réponse : "On n'a plus le droit d'en vendre... maintenant on a ça !"

De l'alcool dénaturé constitué de :
- alcool butylique 4%
- alcool isopropylique 2.5%
- alcool éthylique q.s. 90 %

Alors peut on s'en servir pour la conservation de nos fourmis ? Les deux premiers alcools ne vont ils pas endommager l'insecte ?

Ecrit par : Jerem Friday 10 April 2015 à 20:07

Oui ! Et aller au contact des colonies de fourmis dans la nature est bien plus interessant que d'élever une espèce en boite !
J'ai beaucoup appris à identifier les spécimens récoltés avant leur envoi pour validation...

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