Fourmis aquatiques, Polyrhachis sokolova Options

[sipatte]

En cherchant l'énigme n°67 de k2r, je suis tombé là-dessus :

Des scientifiques ont découvert récemment et par hasard dans les mangroves australiennes, une nouvelle espèce de fourmi qui niche, vit et chasse sous l'eau.

A quand les nageoires ?

ABCnews

[Elrou]

super : Petit mais Cousteaud (ok )

[founcouncoun]

Je pensais franchement pas que ça éxistait assez incroyable tout de même

[Gaia]

Incroyable !! Les fourmis ont conquis tous les milieux.... prochaine étape l'océan

[k2rantitache]

D'autres photos ici
http://ant.edb.miyakyo-u.ac.jp/AZ/PCD3389/80.html



Un petit texte écrit par Mr Bushinger sur ameisenwiki.de en allemand par contre

http://www.ameisenwiki.de/index.php/Polyrhachis_sokolova

Merci pour l'info sipatte

[Liquido]

Incroyable !

Ca me fait penser à ses fourmis qui vont chercher les cadavres des bestioles dans le liquide digestif des plantes carnivores. Celles-ci aussi font de l'apnée.

[Cyp92]

Incroyable !

Ca me fait penser à ses fourmis qui vont chercher les cadavres des bestioles dans le liquide digestif des plantes carnivores. Celles-ci aussi font de l'apnée.

Tu penses à ça ?
Moi aussi je l'aime bien cette video

[Liquido]

Exact j'ai adoré cette vidéo. J'aurais réellement aimé la voir en HD (dans un magasin Darty canal faisait de la pub pour les télés hd en diffusant des extraits et c'est la que j'ai découvert ce documentaire).

Par contre je ne comprend pas pourquoi elle a des pics sur la pétiole... Pour se protéger ?

[aclcla]

Et pourquoi le hérisson il a des piquants ?

[Elrou]

héhé... certains insectes ont des piquants non pas pour se protéger mais pour ressembler à des graines ou des portions de végétaux qui eux ont des piquants ... des fois la nature nous joue e ces tours.

[aclcla]

certains insectes ont des piquants non pas pour se protéger mais pour ressembler à des graines ou des portions de végétaux qui eux ont des piquants ...

Le mimétisme, c'est quand même souvent un moyen de protection (ou d'attaque).

En l'occurence ça m'étonnerait que les oiseaux prennent les Polyrhachis pour des graines.

[sipatte]

En l'occurence ça m'étonnerait que les oiseaux prennent les Polyrhachis pour des graines.

Les poissons tu veux dire

[Elrou]

je sais pas. tant que on ne démontre pas que .... d'autant que parfois des ornementations prises pour des épines ne sont en fait que... des ornementations.

je ne réagissais que au 'pourquoi le hérisson ...' qui suggère que dès qu'il y a épine c'est une défense physique...

d'ailleurs les épines recourbées sur le petiole là , partie pointue contre le gastre, ne me paraissent pas spécialement optimisées pour la défense physique... voila voila

mais bon après c'est un débat un peu stéréotypé et sempiternel

[sipatte]

_{Préambule : Je suis d'accord avec toi Elrou.}

Mais je crois qu'on peut préciser que chez les ouvrières fourmis, les "ornementations" sont peu utiles (sauf exception?)
La dissuasion semble plus probable (mais pas prouvée).

A moins que cela ne soit pour l'aquadynamisme.
Je

[Elrou]

une ornementation n'est souvent pas utile. des tas de structure ne servent à rien. soit qu'elels ne sevent plus soit qu'elle résulte d'une contrainte du plan d'organisation etc ... faut se méfier

[aclcla]

je ne réagissais que au 'pourquoi le hérisson ...' qui suggère que dès qu'il y a épine c'est une défense physique...

Damn, il t'as suggéré ça le hérisson ? Loin de moi l'idée de généraliser !

C'est juste que dans le cas présent ça me semblait relever du même type d'interrogation D'ailleurs les épines courbées pour moi c'est plus à même de se bloquer dans un oesophage ou autre conduit étroit, ce qui est certe fourbe mais efficace en terme d'arme de dissuasion

[aclcla]

A moins que cela ne soit pour l'aquadynamisme.
Je

Sugestion qui n'est pas ridicule du tout, pourquoi ne pas envisager une évolution d'une épine droite à une épine courbée à plus fort pouvoir pénétrant ?

Je dis pas que c'est ce que je crois hein, mais pourquoi pas...

[Elrou]

ce qui est certe fourbe mais efficace en terme d'arme de dissuasion

attention aclacla tu es finaliste. car il faudrait expliquer en quoi l'épine courbe apus'imposer devant l'épine droite qui de toute façon elle aussi blesse le prédateur. la différence de valeur sélective ne pe parait pas bien évidente d'ailleurs, sinon, pourquoi des animaux auraient ils encore des épines droites ?
ici imaginer le processus sélectif qui fait que §.... il faudrait imaginer que le prédateur qui avale la fourmis aux épines courbées meurt plus vite (ou significativement plus souvent) que celui avec les épines droites etc ... ça parait bizarre

[aclcla]

ce qui est certe fourbe mais efficace en terme d'arme de dissuasion

attention aclacla tu es finaliste.

Damn, le petit commentaire personnel sur la fourberie ne faisait pas partie de la proposition. En tout cas en théorie.

il faudrait imaginer que le prédateur qui avale la fourmis aux épines courbées meurt plus vite que celui avec les épines droites etc ... ça parait bizarre

Pas forcément. Un oiseau ça apprends vite une association de concepts du type "quand je mange ces grosses fourmis noires, j'ai un truc qui fait mal qui reste dans la gorge => je vais les éviter à l'avenir et plutôt manger les petites marron"
La valeur adaptative me semble envisageable non ?

sinon, pourquoi des animaux auraient ils encore des épines droites ?

là tu simplifies. Si je montre que les kangourous dépensent moins d'énergie en courant à une vitesse V que les moutons, tu ne vas pas m'objecter "sinon pourquoi il y aurait encore des moutons"


Bref c'est possible que ce ne soit que du décorum, mais dans le cas présent c'est à mon avis plus probable que ce soit une gène pour certains prédateurs potentiels
(Maintenant j'ai pas étudié l'origine du genre Polyrhachis et de ses épines au cours de l'évolution)

[sipatte]

La majorité des ornementations dans le monde animal servent à quelque chose : la séduction ou au contraire, la dissuasion.

C'est vrai aussi qu'il existe des structures, appendices ou ornementations en tout genre qui ne sont que des reliques sans utilités. Mais c'est plutôt des exceptions la plupart du temps peu visibles.

Mais encore une fois tu as raison Elrou de nuancer les affirmations parfois un peu rapides et simplistes.
_{(c'est pas pour toi aclcla)}