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> Messor sp. Corèze
L'haricot
* Tuesday 30 December 2008 à 21:05
Message #1


Major


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Bonjour,
Chez mes grands parents en corèze (19)>LIMOUSIN, des colonies de Messor sp. ( peut etre structor, se sont instalées au pied des murs de leur ferme et pourtant c'est une espèce méditéranéenne.
Est-ce un cas isolé ?
Si c'est un cas isolé, malgrès les conditions idéales (abondance de nourriture et chaleur des murs), comment une gyne a-t-elle put attérir ici ?

Édition de noar12 pour la mauvaise orthographe de l'espèce.


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Tengu84
* Tuesday 30 December 2008 à 21:33
Message #2


Major exclu


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Bidou me disait que qu'il en avait trouvé vers Lyon. Tu as été voir chez Antarea? Si elle ne sont pas recensées, un petit envoi au printemps sera le bien venu je pense.

(et puis c'est Messor structor)
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Christian D.
* Tuesday 30 December 2008 à 21:49
Message #3


Média


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Les Messor sp. sont en général cantonnés à la région méditerranéenne voir océanique mais Messor structor remonte haut dans les terres.
J'en ai chez moi en Ardèche (haute) à 850 mètres d'altitude, ça ne m'étonnerais pas que tu en ai chez toi...
Il doit s'agir de M. structor voir peut-être M. capitatus !

Edit : Comme le dit Tengu 84 n'hésite pas à faire quelques prélèvements pour AntArea. ;-)


--------------------
Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
N'hésitez pas à participer au projet en devenant vous même récolteur dans votre département, vous nous permettrez ainsi d'amasser des données importantes.
Concernant le protocole et l'inscription à AntArea c'est par => ici
Merci de vos participations futures. L'équipe compte sur vous. ;-)


Camponotus ligniperdus, Décrit l’espèce de fourmi Camponotus ligniperdus dans son environnement naturel ainsi que des données issues du suivi d’une colonie en captivité avec photos pour imager.
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Christian D.
* Tuesday 30 December 2008 à 22:04
Message #4


Média


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Lieu : Ardèche
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Je suis allé faire un tour sur AntArea et effectivement aucune Messor sp. pour l'instant récolté dans le Limousin...
D'ailleurs M. structor n'est pas localisé dans le 69.... : Matthieu ? Comment se fait t-il ? tongue.gif Une explication s'il te plaît.... ? mrgreen.gif


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Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
N'hésitez pas à participer au projet en devenant vous même récolteur dans votre département, vous nous permettrez ainsi d'amasser des données importantes.
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noar12
* Tuesday 30 December 2008 à 22:10
Message #5


Fourminator


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Inscrit: 26/08/2005
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Je me rappelle d'une demande de prélèvement en Coréze à Brive-la-Gaillarde. C'était bien pour du Messor structor dont il était question. Et Henry Cagnant était aussi de la partie de mémoire pour c'est étude sur la révision du groupe.... D'ailleurs jamais vu le retour de ceci?
Donc pour te répondre, la Messor structor n'est pas une espèce a proprement dit méditerranéenne et bien connue comme présente en Corèze, Ardèche.

Voir la répartition sur antbase


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| | 00 | | http://www.antbase.fr
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... .( )
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L'haricot
* Tuesday 30 December 2008 à 22:39
Message #6


Major


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Merci pour vos réponses ! J'irais voir sur Antaréa pour m'informer sur les prélèvements . Il y a une semaine, j'ai encore pus les observer, elles étaient au ralentit ( pratique pour les photos ! =). )


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cékiki
* Wednesday 31 December 2008 à 00:26
Message #7


Gyne Très Mégère


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ant le fondateur du forum avait des Messor structor sur Poitiers ( je détère un très vieux topic pour preuve, preuve aussi des progrès effectués : http://www.acideformik.com/forums/index.ph...post&p=6741 ). C'est ce qui reste le plus probable en Limousin.
@ noar12 : le projet était à l'initiative d'autrichiens. Christophe Galkowsky est allé in situ exactement au lieu de découverte du taxon. Jamais eut de suite .
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bidou
* Wednesday 31 December 2008 à 00:38
Message #8


Major grognon


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Bonjour,

CITATION(Tengu84 @ mardi 30 décembre 2008 à 21:33) *
Bidou me disait que qu'il en avait trouvé vers Lyon.


CITATION(Christian D. @ mardi 30 décembre 2008 à 22:04) *
D'ailleurs M. structor n'est pas localisé dans le 69.... : Matthieu ? Comment se fait t-il ? tongue.gif Une explication s'il te plaît.... ? mrgreen.gif


Sans doute parce que chez moi c'est le 42 qui est proche de Lyon et où les Messor structor ont bien été recensées ... tongue.gif


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Nolan
* Wednesday 31 December 2008 à 01:08
Message #9


Média


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Membre No.: 2 228




Et dans le 01 (L'Ain) c'est pour bientôt...
Il faut juste que je trouve le temps d'envoyer ma trentaine de tube blush2.gif


--------------------
Suivi d'une colonie de Messor barbarus (reine de 2006)

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bidou
* Wednesday 31 December 2008 à 01:09
Message #10


Major grognon


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Re,

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=8243

Tengu84 parlait de ce post ou en effet elles ont été trouvé dans le 69. Peu de doute sur l'identification : on avait vu de belles colonies polygynes. En revanche m'en rappel plus qui c'est occupé du prélèvement ce jour là... blush2.gif
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Christian D.
* Wednesday 31 December 2008 à 09:58
Message #11


Média


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Oui l'initiative était des Steiner, l'équipe Autrichienne qui révise, "révisait", le groupe structor en Eurasie pas seulement au niveau taxonomique mais aussi génétique. J'y ai participé à la demande du Professeur Cagniant. J'ai fait quelques prélèvements des colonies locales, sur deux années, mais je n'ai jamais eu non plus de suite..... Je ne sais pas si la publication est parrue.... peut-être pas encore surement très long pour accumuler les données nécessaires.(?)
Le spécimens devaient être retournés dans de l'alcool absolu, matériel fourni préalablement par l'équipe de myrmécologue Autrichienne.

CITATION
Sans doute parce que chez moi c'est le 42 qui est proche de Lyon et où les Messor structor ont bien été recensées ...


Bah oui. mrgreen.gif
C'était une petite boutade suite à ce qui avait été dit plus haut. blush2.gif


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L'haricot
* Wednesday 31 December 2008 à 11:08
Message #12


Major


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J'ai encore une autre question:

Toutes les entrées des nids sont situées à un mètre d'intervalle et parfois moins, est-ce possible que se soit une seule et même fourmilière ? ( comme les messor structor sont polygynes... )

Sinon une fois l'espèce identifiée ont pourrais ajouter dans les fiches d'èlevage dans le sous-titre "Remarque" que l'espèce en question n'est pas uniquement présente dans le pourtour méditerranéen mais qu'elle remonte aussi dans les terres .


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Nolan
* Wednesday 31 December 2008 à 12:01
Message #13


Média


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Les prélèvements c'était moi...
Je sais pas si on avait prélevé Messor, en tout cas j'ai tout envoyé ph34r.gif


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Suivi d'une colonie de Messor barbarus (reine de 2006)

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Christian D.
* Wednesday 31 December 2008 à 12:20
Message #14


Média


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Ha bin le voilà notre Lyonnais, lui il n'a pas d'excuses..... mrgreen.gif


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Tengu84
* Wednesday 31 December 2008 à 12:26
Message #15


Major exclu


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Maintenant que vous savez où elles sont, rien ne vous empêche de retourner à partir l'année prochaine (ça fait bizarre de dire ça) en chercher pour réparer votre faute. wink.gif
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JLM
* Wednesday 31 December 2008 à 12:55
Message #16


Camponaute


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Comme l'a bien explicité Christian, il y a 2 possibilités : Messor structor ou Messor capitatus.
La France compte 6 espèces de Fourmis du genre Messor, quatre sont cantonnées dans la région méditerranéenne (bien que Messor minor reste à confirmer sur le continent, cette dernière se trouve avec wasmanni en Corse).
Deux autres ont une aire de répartition beaucoup plus vaste puisqu'on signale Messor capitatus dans la région parisienne et en Bretagne, tandis que Messor structor remonte aux environs de Fontainebleau, à Dijon et même jusqu'à la Province de Namur en Belgique.
On trouve ces deux espèces dans le bassin Aquitain et Bernadette Delage en 1968 a bien démontré qu'on les trouve à des endroits bien précis (c'est à dire pas partout) et que cela coincide (leur dispersion) avec le cheminement d'un courant méditerraneen qui traverse le bassin en écharpe, atteind la Charente, l'Anjou, la Vendée et s'évanouit en Bretagne. Dans tous ces endroits Messor capitatus est présent.
Ces quelques précisions sont propres à l'Ouest du Pays.
Je vous encourage à faire des prélèvements et à les envoyer à AntArea, cela fera avancer le projet et complémentera les cartes qui en ont bien besoin. Malheureusement pas tout les membres qui ont repéré ces espèces pense à les envoyer à AntArea, c'est bien dômmage pour un projet qui ne peut exister que sur le volontariat de chacun.


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noar12
* Wednesday 31 December 2008 à 20:25
Message #17


Fourminator


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Les Messor sp. de fontainbleau, çà fait longtemps qu'il y en a plus trace a part dans Le livre F. Bernard...? mrgreen.gif Plus de trace depuis non ?
Et nous sommes plusieurs avoir bien chercher. (En Belgique , a oui? )
Et puis je vais te dire que j'ai parfois des doutes sur ce qu'on lit mais c'est pas pour t'étonner.
Pour les Messors capitatus j'en ai vu ainsi que MJJB, jusqu'en Bretagne sur le chemin des douaniers le long du littoral (Pornic par exemple).


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JLM
* Thursday 01 January 2009 à 00:51
Message #18


Camponaute


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Fontainebleau est grand, très grand et c'est sans doute à un endroit très localisé. Persévérer est mon maître mot. wink.gif


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macmagnus
* Thursday 08 January 2009 à 13:34
Message #19


Média


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J'ai habite a Brive-la-gaillarde, et j'ai envoye une quarantaine d'echantillon (entre correze, gironde et herault)

J'attends les comptes rendu a ce sujet, mais il y avait bien une Messor sp prise dans les environs de Brive (que je suppose etre structor a cause de la presence d'une forte pilosite).

De plus Latreille est originaire de cette region, et faisait mention des Messor structor en cette region:

CITATION
Messor structor, Latreille (1798)
Formica structor Latreille,1798: ouvriere et male, Brive (Francia)


Rien d'extraordinaire, donc. thumbsup.gif



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"Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique: ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement." comment je vois le monde, 1934, Einstein A.
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cékiki
* Thursday 08 January 2009 à 18:13
Message #20


Gyne Très Mégère


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C'est déjà pas mal. Manquerait plus que ce soit azoïque blink.gif Nulle espèce est banale. Au printemps c'est régalade d'observer M.structor. Il y a du monde avec elles : myrmécophiles et pucerons.
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