Donc voila je pensais lancer une petite étude(et oui je suis comme ça je lance une idée et c'est à vous de travailler )
Alors la théorie
Le 0 de développement par K
K : Température où on stoppe le développement
Température efficace = T-K (<0 => pas de développement)

On a la relation linéaire suivante entre vitesse de développement et température :
S= (T-K) * D
- D: durée en jour
- S en °C.J (J: Jour)

Bon vous allez me dire il a fumé quoi ?
Exemple concret : La mouche du fruit (Ceratitis capitata, a un développement en 20 jours à 26°C, 42 jours à 19°C)
Le zéro de développement est donc à 13,5°C, et S= 250°C.J)

Le développement ne sera possible que si la température est supérieure à 13,5°C

Je vous laisse donc déterminer le 0 de développement chez les fourmis (celui ci devrait peu varier en fonction des espèces)

Bon il est vrai que des fourmis et des mouches... c'est pas franchement la même chose à élever... et que les fourmis jouent sur la température en mettant par exemple les nymphes sous une pierre exposée à la chaleur pour accélérer le développement mais bon on peut toujours estimer la chose (après vous pourrez prendre en compte le nombre de jour d'ensoleillement, de combien de degré le dessous de la pierre est plus chaud que l'air environnant...)

Pour cela il suffit de connaitre la température moyenne de votre région sur quelques mois (merci la météo ou votre ami fan de météo) et en fonction de cela déterminer en soulevant une pierre, que vous savez régulièrement colonisée par une colonie, regarder le stade où en sont les larves et quand immergent les imagos
Bon comme vous l'aurez compris soit vous attendez l'année suivante et vous refaites l'expérience soit vous demandez les résultats à un autre membre d'une autre région (dont les températures sont sensiblement différentes pour la même période) qui a observé la même espèce... En effet il faut 2 relevés à 2 températures différentes

Bon il reste aussi la solution de récolter des reines issues d'un essaimage (20 environs) d'en mettre 10 à 19°C et 10 à 30°C et de commencer le relevé au premier œuf et de finir celui ci à l'arrivée des premières ouvrières (de faire la même chose pour les 10 candidates de chaque lot et de moyenner sur les lots)
Bon là encore il y a le biais car la reine va accélérer la maturation pour avoir le plus vite possible des imagos mais bon c'est déjà mieux que rien

Voilà vous aurez le zéro de développement chez les fourmis

On laissera à K2R le plaisir de faire le test statistique prouvant que les résultats sont fiables

Après tout ce blabla vous me direz ... Génial et alors ?
En étant un peu optimiste et bien avec ces résultats vous pourrez déterminer la date approximative des essaimages en vous basant uniquement sur les relevés de température de la météo !! Cela reste une des applications possibles

Pour ceux qui veulent en savoir plus (et les sceptiques, je pense que les cultivateurs de chanvre me contredirons pas , désolé c'est en anglais)

http://en.wikipedia.org/wiki/Growing_degree_day

plait-il?

intéressant mais ça demande du temps et du matériel... la clim pour pour les fourmis?
A faire plutôt en hiver non? réchauffer c'est plus facile que refroidir.
Le problème si on le fait en hiver, c'est que ce soit décalé avec l'hivernage...

ça sous-entends aussi de le faire avec plusieurs colonies, et de choisir une espèce de fourmi, j'imagine que le temps n'est pas le même pour chaques espèces, non? Et donc partir avec deux ou trois colos, faire tous les calculs puis une moyenne...


Pour exprimer ma question plus clairement, que faut-il pour maintenir la T° fixe durant l'été? est-ce que ça a déjà été fait, et si on le fait en hiver, le fait que ce sit la période de l'hivernage aura-t-il une incidence sur les résultats?


merci,
citrouille-man

Il est certain que cela demande un pré requis matériel conséquent pour mener l'étude à bien pour l'étude in vitro
Oui oui il faut faire l'étude avec une seule et même espèce et avec un bonne échantillon (la statistique en voudrait 30 dans chaque lot pour être "viable")

Le soucis c'est que si on fait cela en hiver il faudra bousculer le cycle naturel donc en effet pas top...
En fait si je pensais faire la chose avec des reines issues de vol nuptiaux c'est qu'elles seront dans des conditions très proche du naturel en effet elles survivront et devront obtenir leurs ouvrières en étant plongées dans le noir comme elles le feraient dans la nature, de plus on peut faire l'étude sans problème avec un grand échantillon

En été si on fait l'étude dans une pièce assez bien climatisé (cave ou lieu sans fenêtre) on peut estimer que la température dans la pièce ne dépassera jamais les 20°C voir les 25°C dans les conditions les plus défavorables
Donc un lot à 30°C et un autre à 25°C (plus l'écart de température sera important plus les résultats seront exploitables)
Pour l'été si on a vraiment pas le choix on peut utiliser une glacière ou un vieux frigo/glacière de voyage électrique (branché sur le thermostat), je pense qu'une étude à 20°C/30°C donnera vraiment d'excellent résultat
- Pour contrôler la température on peut utiliser des thermomètres qui notent la température MIN/MAX, on en trouve un peu partout

Après rien n'empêche de faire l'expérience avec plusieurs espèces juste chaque espèce fera l'objet d'une étude séparée même si elles seront entreposées dans les mêmes conditions

Une fois le matériel et méthode en place il n'y a plus grand chose à faire, il suffit juste de surveiller de temps en temps l'évolution (une fois par semaine), en se montrant plus rigoureux lorsque les premières nymphes apparaissent (au moins 2 fois par semaine, au mieux juste un petit coup d'œil quotidien)

Pour "l'étude de terrain" qui serait la finalité de l'étude il faudrait connaitre quelqu'un qui travaille chez météo France qui serait donc en capacité de vous fournir les différentes données (Relevés quotidiens des températures de janvier à Septembre dans votre secteur), plus tôt l'étude commencera plus tôt on pourra exploiter les résultats (je pense qu'il doit être possible d'obtenir les relevés mensuels de températures sur l'année en cours)

Bon je relance ce sujet pour savoir si quelque chose avait été tenté depuis son lancement ?
Ca pourrait faire le sujet d'un TPE en classe ...
Enfin je tenterais bien l'expérience avec Messor barbarus à l'avenir personnellement
Voir Lasius niger lors du prochain essaimage
Avis aux amateurs je pense que cela pourrait être intéressant comme investigation
enfin ainsi on obtiendrait une courbe qui donnerait une idée du nombre de jour qu'il faut pour obtenir une nymphe à partir d'un oeuf en fonction de la température

ça me tente beaucoup, j'y pense depuis que tu as fais ce post et j'aimerai bien faire l'expérience, c'est juste difficile à mettre en place les mesures précises et ça demande beaucoup de suivi. Je n'ai pas encore assez de temps mais j'essaierai de le faire avec des Lasius ou des Formica d'ici quelques années

Avec Lasius, en modifiant le protocole :

Des tubes, plutôt que des colonies, dans lesquels on met des ouvrières et des oeufs > pas de nouveaux œufs, tu mesure le temps pour la premières larve et la dernières, cocons, etc...

Avec une colo élevée en ADC et multiples tubes (plutot que nid vitré) il est facile d'avoir 10 mesures dans des conditions équivalentes (E.g. 3 ouvrières et 10 oeufs par exemple).

Il faut quand même avoir des oeufs de souches différentes, sinon tu as les mêmes fourmis avec les mêmes oeufs dans les mêmes conditions: tu n'as plus qu'un seul élément... pas géant pour les statistiques.
Tu parles de la même aire de chasse? dans ce cas les fourmis se regrouperont/pillerons et rassembleront les oeufs.

Si elles sont privées de la reine, possibilité qu'il y ait des oeufs de mâles au bout d'un moment (pas courant pour les Lasius je crois...)

La difficulté chez les fourmis, c'est que la température n'est pas le seul paramètre qui entre en compte dans la vitesse de développement (alimentation, humidité relative, influence probable des ouvrières, …).
Pour illustrer la complexité des paramètres : des études ont mis en évidence qu'un couvain hivernant replacé à une température optimale se développait plus lentement qu'un couvain non-hivernant dans les mêmes conditions.

Ce projet n'est pas impossible, mais il y faut beaucoup de rigueur pour tester chaque paramètres indépendamment, pour éviter d'aboutir à des résultats non fiables et invérifiables.

Le terme de température optimale de développement est souvent utilisé par les scientifiques étudiant les fourmis.
La notion de température d'arrêt de développement est plus contestable je pense. Dans la plupart des cas le couvain hivernant continue son évolution (plus lentement, mais elle continue).

A mon avis, la température optimale de développement serait déjà très intéressante (et plus à notre portée) à déterminer pour chaque espèce

Si elle le continue si lentement que c'est négligeable par rapport à la vitesse de développement optimale, c'est bon...

Ce n'est pas au Canada qu'une espèce de fourmis hiverne pendant 6 à 9 mois?

Et tu le mesures comment? (pas facile).

Le truc aussi, c'est que ce qui déclenche l'arrêt de développement du couvain, c'est pas uniquement la température (idem pour le redémarrage) : Cf. déclencheurs de diapause.

Dans certains cas, c'est les ouvrières qui vont donner le signal chimique d'arrêt au couvain en fonction d'une conjonction de paramètres endogènes et exogènes parfois très complexes.

Nan mais après un test statistique pourrait permettre de valider l'expérience, et c'est pour cela qu'il faut un échantillon important, c'est sure que les paramètres sont multiples mais bon on doit pouvoir déjà avoir une idée intéressante à la sortie de cette expérience
Si on place des reines issues de vols nuptiaux dans les mêmes conditions on peut estimer que la seule variable qui changera de façon significative sera la température enfin en général la date d'apparition des nymphes dans un tel cas est à peu près la même on a donc bien quelque chose qui ressemble à une courbe de Gauss avec des écarts autour d'une valeur moyenne enfin avec des écarts de 10°C c'est vraiment la température qui jouera un rôle prééminent l'expérience demandera à être renouvelée plusieurs fois pour être validée enfin faisons les tests et voyons les résultats ca sera toujours intéressant à analyser et critiquer et avec ces critiques d'autres tests pourront être menés à bien afin de valider ou d'infirmer les résultats
Peut être on conclura que ce système de mesure n'est pas valable pour les fourmis...

Pour déterminer la température optimale : oui, c'est possible.

Ca ne fera pas une courbe de Gausse pour moi.
Il y aura une marche plus ou moins importante selon les espèces en début et fin de courbe je pense.

Donc ton idée serait de placer chaque fondation à des températures légèrement différentes (de 10° à 30° par exemple), d'en mesurer la vitesse de développement du couvain et d'en sortir une belle courbe?

Avec quelle variation de t° jour/nuit et quelle transition entre les deux?
Pas de variations serait le plus simple, mais pas le plus optimal.

Sans alimentation pour être le plus neutre possible?
Mais toutes les princesses ne partent malheureusement pas à égalité de ce coté là.

Dans le noir complet?
Avec une hygrométrie "normale"?

Ca fera forcement une courbe de Gauss si l'échantillon est assez important.
Le problème est vraiment technique puisque le test doit etre fait par une personne avec mini 10-20 reines dans les mêmes conditions...
Pas evident

Il y a souvent des personnes (débutant particulièrement, qui n'imaginent pas ce que représentent 20fourmilières) qui ont le nombre adéquat de reines.
Je verrai ça cet été alors !

C'est vachement intéressant, je n'avais jamais vu ce sujet ! C'est quelque chose qui doit prendre beaucoup de temps à mon avis, niveau observation,informations,... Mais bon, très chouette projet que je n'essayerai pas vu que je n'ai pas assez de temps mais si des gens le font ça peut être super bien !

Bon je vous ai fait une petite courbe théorique d'un résultat possible pour Messor par ex.



Déjà, c'est pas une courbe de Gauss
Vous voyez ça autrement?

Et vous faites comment à partir de relevés météos de la température sous abri à 8 heure du matin, pour en tirer une date d'essaimage

Pour moi c'est beaucoup d'énergie pour arriver à un résultat discutable et sans interprétations possibles.

Déterminer la température optimale de développement (celle du bas de la courbe) d'espèces mals connues serait intéressant (je rabâche là ).
C'est pour ça que j'asticotes de temps en temps Turok-rex et Tengu84 pour qu'ils précisent leurs températures d'élevage, notamment sur des espèces telles que Manica rubida et autres genre peu étudiés.

Non la courbe de gauss tu l'as fait pas avec ces données.
On cherche a faire une courbe statistique avec les différents lots selon les résultats trouvés. En fait à l'aide de cette courbe tu modélise la répartition de tes résultats.

Tu prends par exemple "Nombre de reine" en ordonnée et "0 de développement en Abscisse". La tu as une courbe de gauss. Avec un maximum qui indique le "0 de développement" de ton échantillon de 20-30 gynes. Et tu peux faire tes stats.

Ton graph à toi ne prends pas en compte les différents lots, c'est pourtant ce qui nous intéresse pour les statistiques et pour en retirer le "0 de développement absolu"

Ce sera bien une courbe de Gauss et en la traçant on pourra étudier la répartition et en déduire des valeurs avec leurs marges d'erreur (voir Wiki pour toutes ces choses statistiques).

Ok pour la courbe, j'avais raté quelque chose

Mais je vois toujours pas où vous voulez en venir.
Quel résultat espéré, et pour quelles interprétations?

Au mieux, cela pourrait effectivement permettre de prédire la date de naissance des imagos (à quelques jours près (courbe de développement pas aussi linéaire que chez les plantes)).

Chauffez pour booster la croissance d’une colonie, ca diminue aussi drastiquement la durée de vie de tout ce petit peuple. Une ouvrière de S.invicta vit en moyenne 60 semaines à 17°, 18 semaines à 24° et seulement 10 semaines à 30°. Se développer plus rapidement n’est pas sans contre-partie. Passé l’euphorie des premières années d’élevage, et l’envie légitime que ca aille plus rapidement, les éleveurs ne chauffent plus en continu, afin de garder leurs colonies sur la durée

Il y a optimum et optimum. S’il y a une température ou les larves ont un développement plus rapide, elle est différente de celle ou la survie des larves est optimum. Vous pouvez produire très rapidement des larves, mais avec 50% de survie, ou prendre deux fois plus de temps, mais presque sans pertes… Quel est l’optimum ? Un exemple d’optimum de survie étudié est de 22° pour Myrmica rubra.

C’est bof, parceque :

- Une reine produit des nanitiques, qui ont un développement moins couteux et plus rapide que toutes les générations d’ouvrières suivantes.

- D’autre part, la durée de développement est fonction de l’investissement de la reine par larve et donc de la taille du couvain. (et oui, ce n'est qu'un biais à corriger)

- Si la reine a chaud, elle dépense plus d’énergie pour elle, ses larves sont sensées se développer plus rapidement, mais elles ont moins à manger. La larve est frustrée = si la larve n'y met pas du sien, l'expérience tourne court. Inversement.

- Il y a du polymorphisme de taille/caste chez toutes les espèces qui est entre autre fonction de la température. Suivant la température, la taille d’ouvrières produite varie.