Renseignement sur la ponte, Quand, la Gyne se met elle à pondre des sexués ? Options

[Chris77]

Voilà ce que dit le Monsieur, dont voici le site :

http://membres.lycos.fr/dmouli/


"C’est en général à la fin de sa vie que la reine pond des œufs qui donneront naissance à des sexués ailés. Elles seront femelles si les œufs sont fécondés, sinon ils seront mâles."


Est ce vrais pour toutes les sp de Fourmis, ou seulement pour certaine ?

Je vous pose la question car il ne me semble pas avoir lu ça autre-par !

[Elrou]

non je ne crosp as que ce soit une généralité mais pas du tout. (par exemple chez Pheidoles pallidula en captivité on peut avoir des sexuées la 3ème année et je pense que la longévité de la reine est bien plus grande que cela) en revanche seules les groses colonies donnent des sexuées, donc des colo un peu agées.

[Chris77]

Ok, c'est bien ce qui me semblais !

Merci à toi Elrou par la précision

[Elrou]

euh c'est pas parole d'évangile, hein attends d'autres précisions... des fois que

[microtom]

euh c'est pas parole d'évangile, hein attends d'autres précisions... des fois que

Rhooo! Allez Elrou avoue-le que tu es le nouveau Jesus du forum qu'on en finisse. Assez de fausse modestie

[Invité_happyjo_*]

C'est en fonction de la taille et de l'age de la gyne à mon avis, j'ai une colo de 50 ouvriéres et 3 gynes (M. Rubra) et j'ai des mâles dans ma colo.
La particularité de ma colo c'est que celui qui me l'a envoyé la prélevé dans une une immense colo.

[Diacamma]

En fait c'est pas tellement l'âge de la reine mais plutot l'âge de la colonie qui détermine l'arrivée du couvain sexué...il faut une "force ouvrière" suffisante pour pouvoir fournir assez d'input énergétique pour switcher de la production d'ouvrières (ca coûte pas cher) aux sexués (c'est du luxe )...arrivé à une certaine taille de population la colonie peut se "permettre" de dépenser dans des sexuées qui n'aideront en rien à la colonie.

C'est rarement la reine qui détermine le devenir des oeufs qu'elle pond!

[hugo]

oui ^^

Mais il y a différentes stratégies suivant les espèces. Ce n'est pas rare d'avoir des mâles assez tôt chez Messor sp par exemple.

[touta14]

Allez Elrou avoue-le que tu es le nouveau Jesus du forum qu'on en finisse. Assez de fausse modestie

Ah oui, et puis "jésus est né en Provence", Té!

pouvoir fournir assez d'input énergétique pour switcher de la production d'ouvrières

Ah tiens! et puis voilà un Dieu de l'informatique maintenant
Je me sens assez outpout... pout... pout. Je buggue, quoi. Bon, ben j'va deboo(s)ter ma colonie, et dés qu'elles settent up, elles se plugguent, on se log, et on va tous sur le forum, hein! C'est la nature!

[myrtille]

Ah oui, et puis "jésus est né en Provence", Té!
Ah tiens! et puis voilà un Dieu de l'informatique maintenant
Je me sens assez outpout... pout... pout. Je buggue, quoi. Bon, ben j'va deboo(s)ter ma colonie, et dés que les qu'elles settent up, elles se plugguent, on se log, et on va tous sur le forum, hein! C'est la nature!

au s'cours je comprends plus rien ...................................; Heu là c'est l'hazar de l'informatique qui vient de capituler...
Moi plus je lis des posts sur les gyne et moins gyne comprends... Elles pondent tôt tard, sans les ailes mais c'est pas sûr, des mâles à moitié chromosomé et dans des conditions xy ou yy ou xx qui font que .... La mienne boude contre son coton et je la regarde en me grattant la tête et en me demandant comment ça fonctionne ces p'tites bêtes. Voilà c'était une réponse inadéquate par rapport à ce post qui nous en apprend encore de belles...
Je dois être un peu fatiguée là

[Elrou]

juste un truc myrtille : chez les fourmis les mâles ne sont pas xy mais x tout seul (et les dames xx)... (aller une petite aspirine ?)♠

[myrtille]

juste un truc myrtille : chez les fourmis les mâles ne sont pas xy mais x tout seul (et les dames xx)... (aller une petite aspirine ?)♠

ben vouai qu'est ce tu veux j'ai pas la science moi !!!!

[microtom]

ben vouai qu'est ce tu veux j'ai pas la science moi !!!!

Spa grave, la science ça infuse à un moment. Marche aussi avec l'aspirine

[noar12]

http://membres.lycos.fr/dmouli/
"C’est en général à la fin de sa vie que la reine pond des œufs qui donneront naissance à des sexués ailés. Elles seront femelles si les œufs sont fécondés, sinon ils seront mâles."
Est ce vrais pour toutes les sp de Fourmis, ou seulement pour certaine ?

C'est des bêtises et plus compliquer, comme ce qui est dit plus haut c'est plutôt la taille et donc la maturité de la colonie qui est cause.
Les phéromones émis par la gyne ont aussi un rôle dans l'orientation du couvain. Parceque les Aphaneogaster senilis et Messor capitatus produisent des princesses en l'absence de gyne(sous condittions)...

De plus un certaines nombres d'espèces, comme par exemple Plagiolepis pygmea, Aphaneogaster senilis(quoi que il sont pas d'accord), Formica sanguinea , Myrmica rubra et j'en passe, sont capable de pondre des mâles.
Et pour les Plagiolepis pygmea seules les ouvrières orphelines sont capable de pondre des mâles...

"Et en générale lorsque les ouvrières sont Monomorphes, elles semblent toutes aptes a la reproduction si quelques conditions sont remplies." S. Aron et L. Passera, les fourmis comportement, organisation sociale et évolution. Pages 89-93.

Donc c'est n'est pas simple et cela n'obéie surtout pas a une seule règle.

[Diacamma]

Donc c'est n'est pas simple et cela n'obéie surtout pas a une seule règle.

Et donc pour en revenir à la question initiale, ce n'est pas lié directement à l'age de la reine

[Chris77]

Je savais que ce thème étais intéressant, mais plus j'ai de détail et plus je le trouve passionnant.

Si je comprend bien :
- Toute les espèces de fourmis ( les sexués ) pondent des oeufs nom fécondé, que les princesses soient fécondées ou non.
- Certaines espèces ont des ouvrières capables de pondre des oeufs qui donnerons naissance à des males, dans des condition favorable.

Mais je ne comprend pas le fait que les espèces monomorphes ( qui non pas de caste Major, si je ne me trompe pas ? ) puisse pondre des oeufs qui donneront des males et des femelles. Sont elles fécondées par un males de la colonie ???

[Elrou]

rhalala la plupart des espèces (sinon toutes) ont des ouvrières dont les ovaires sont potentiellement fonctionels (dans les conditions normales les fonction ovariennes sont inhibés par la présence de la reine). dans certaines conditions (souvent sans reine donc), elles peuvent donc pondre. comme ces ouvrières ne sont jamais fécondées elles donnent des oeufs qui sont évidemment haploïdes c'est à dire qui ne possèdent que la moitier des chromosomes . ce qui donne des mâles chez les fourmis.

normalement, donc les ouvrières ne peuvent pas donner des princesses ou d'autres ouvrières.

SAUF QUE chez certaines espèces (peu) il peut y avoir ponte d'oeufs diploïdes sans fécondation préalable par les ouvrières, et donc parthénogénèse véritable. alors là les ouvrières peuvent produire d'autres ouvrières voire, plus génralement, des princesses. ces princesses peuvent ensuite être fécondées par des mâles... Si je ne me trompe c'est d'ailleur ce point là (et non le fait que les ouvrières puissent produire des mâles) qui porte à discussion en ce qui concerne les A. senilis. (mais si je ne m'abuse il semblerait bien que les ouvrières ne pondent que des oeufs haploïdes donnat des mêles donc, au final...)

sinon euh je vois pas le rapport avec les majors...

en ce qui concerne les gynes, elles ne pondent pas tous le temps des oeufs non fécondés qui donnent des mâles, seulement dans les conditions de la préparation d'un essaimage...

[Chris77]

sinon euh je vois pas le rapport avec les majors...

Je pensais aux majors, à cause de " Monomorphe ", mais je pense m'être trompé dans le sens du mots, je vien de lire que celà a avoir avec les gènes ( Se dit d'un locus ou l'on n'observe qu'une seule forme allélique, qu'un seul allèle ) et pas la morphologie des menbres de l'espèce.

Désolé pour cette confusion

[Elrou]

pourrais tu citer le post ou la source où ce terme apparait car je ne pense pas que l'on ait parlé des formes alléliques là ... on n'a pas osé j'espère. (ça n'a d'ailleuir pas de rapport immédiat avec le sujet) ? (j'ai cherhcé je n'aii pas toruvé)

Monomorphe est seulement un adjectif qui veut dire une seule forme ça peut s'apliquer à plein de truc : aux gènes, aux castes, aux idées politiques ... oups j'ai rien dit

[Diacamma]

Ok...j'ai relu le passage de Noar auquel fait référence Chriss77

"Et en générale lorsque les ouvrières sont Monomorphes, elles semblent toutes aptes a la reproduction si quelques conditions sont remplies." S. Aron et L. Passera, les fourmis comportement, organisation sociale et évolution. Pages 89-93.

Du coup cela a troublé Chriss77...mais en fait les auteurs disent juste que dans une société où tous les individus ont la même taille (monomorphique donc...mais rien à voir avec les gènes ) chacun est suceptible de pouvoir avoir un développement ovarien (en absence de reine, en fonction de l'age...) et ils comparent cela au sociétés polymorphes (avec donc des ouvrières de tailles différentes) dans lesquelles ce sont souvent les plus grosses qui pondent "voire les seules" (dixit les auteurs).

Cela n'avait rien a voir avec la capacité de certaines espèces chez lesquelles les ouvrières peuvent pondre et donner naissance à des sexuées femelles...ce point a été rappelé par Elrou

Cela répond t il a ton interrogation Chriss77?