Red Bull et Lasius ?, Dopage ou poison ? Options

[ArhK]

Bonjour, quelqu'un a-t-il déjà essayé de donner à sa colonie des sodas énergisant, type boisson à la guarana, red bull ?

Si oui, ça donne quoi ?

[Blacknights]

Sachant le danger du red bull sur les rats, il faudrait être débile pour massacrer ses fourmis avec ce genre de truc ...
En tout les cas, les expérimentations sur les animaux, surtout sur leur vie ... c'est très bof ...

[ArhK]

Sachant le danger du red bull sur les rats, il faudrait être débile pour massacrer ses fourmis avec ce genre de truc ...
En tout les cas, les expérimentations sur les animaux, surtout sur leur vie ... c'est très bof ...

Heu je suis pas au courant des études menées sur les rats, ça m'intéresserai que tu m'en donne les conclusions, d'autre part mon objectif n'est pas "débilement" de "massacrer" ma toute jeune colo', mais de découvrir ce qui leur plait le plus en terme de bouffe, pas de mener des expérimentations douteuses . . . . On se calme hein, je demande tout naïvement et je me fait plomber d'entrée . . .

[Tengu84]

On a déjà eu un débat houleux au sujet des protéines de musculation. Je crois que ça suffit. Je ne m'en mêlerai pas plus.

[cékiki]

question naïve de vieux : pourquoi faire des boissons énergisantes ?
proposition naïve tout autant : verse un peu de ce liquide à des fourmis dehors. Déjà tu observeras le préférendum.

[Hydraméthylnon]

C'est comme pour les régimes amaigrissants, les pilules de "mise en forme" et autres trucs & traficotages de la Nature au prétexte "scientificologiste" de croire pouvoir faire mieux qu'elle en moins de millions d'années d'expériences positives.
Devant elle, ceux qui ne restent pas humbles se cassent les dents ou la détruisent sans la comprendre, sans bon résultat durable : La meilleure nourriture possible des fourmis est celle qu'elles ont l'habitude de prendre toutes seules. Les chimies humaines, c'est bon pour les humains qui veulent y croire et surtout les vendre , c'est tout.

Prends patience et tu verras que ça marche très bien comme ça.

[camomillette2]

euh moi je ne testerais pas. On sait jamais, tu risques peut etre de te retrouver avec des fourmis mutantes . Non trève de plaisanterie je crois que c'est déjà pas super sur les humains (et puis quelle idée de prendre ce genre de truc hein ??? Rien n'est mieux qu'une bonne hygiène de vie pour être en forme). Après c'est à tes risques et périls !

Et sinon la nourriture pour poisson vous en pensez quoi (bon j'en suis pas encore à les nourrir vu que mes gynes sont encore en tube avec seulement des oeufs et que j'envisage de leur donner du miel avec du lait et des trucs "classiques" dans ce genre) ?

[ArhK]

Et ben ca souleve des reactions tout ca !

Non trève de plaisanterie je crois que c'est déjà pas super sur les humains (et puis quelle idée de prendre ce genre de truc hein ??? Rien n'est mieux qu'une bonne hygiène de vie pour être en forme). Après c'est à tes risques et périls !

Et sinon la nourriture pour poisson vous en pensez quoi (bon j'en suis pas encore à les nourrir vu que mes gynes sont encore en tube avec seulement des oeufs et que j'envisage de leur donner du miel avec du lait et des trucs "classiques" dans ce genre) ?

On s'éloigne du débat là, mais des fois une bonne hygiène de vie ça suffit pas; je poursuis actuellement mes études dans une école d'ingénieurs spécialisés en informatique sur Paris, extremement spécifique (école ouverte 24/24, week end de rush où l'on passe l'intégralité du week end (oui, 48h) à travailler), et des fois on est amené à demander bien plus à notre organisme que l'on peut imaginer lorsque l'on travaille "tranquillement" à 35h/semaine ^^. D'autre part je ne crois pas être un espèce d'inconscient qui tape dans son organisme sans réflechir, mes parents sont médecins et m'ont toujours énormément sensibilisé au respect de notre propre corps.

Si je posais initialement cette question, c'est que j'ai lu sur un forum que les lasius étaient fan de coca cola, et que ca ne semblait pas poser de problèmes sur le long terme, je m'interrogeais simplement si des personnes avaient testées d'autres boissons, that's all !!

Ma colo' de Lasius flavus carbure à l'eau sucré disposée sur un coton, et je ne suis pas prêt de changer, j'ai pas envie de risquer leurs santé en leur filant un miel soi-disant bio et qui en fait ne l'est pas réelllement...

Sinon camomillette2, pour la nourriture de poisson il me semble avoir lu quelque part que les pheidoles en raffolait, je n'en sais pas beaucoup plus, il me semblai néanmoins que les fourmis préféraient de loin la nourriture sous forme liquide.

[Citrouille-Man]

Si je posais initialement cette question, c'est que j'ai lu sur un forum que les lasius étaient fan de coca cola, et que ca ne semblait pas poser de problèmes sur le long terme, je m'interrogeais simplement si des personnes avaient testées d'autres boissons, that's all !!

Mais c'est d'ailleurs une très bonne question je trouve, les remarques ci-dessus ne t'étaient à mon avis pas directement destinées. Avec tout ce que certains écrivent ailleurs, il est normal de se poser des questions...

Et le problème est bien là, on voit de tout en ce moment, entre ceux qui disent donner plusieurs fois par semaine du redbull à leurs fourmis pour les booster, et d'autres sur encore un autre forum qui vantent les mérites du coca light (aspartame=cancérigène pour nous), sans oublier ceux qui demandent si les fourmis titubent si on leur donne de l'alcool, on peut se poser des questions...

A mon avis, beaucoup d'éleveurs (j'ai du mal à les appeler ainsi) ont oublié qu'ils n'étaient pas des sorciers, ne connaissent plus la différence entre expérimentation et débilité... bref, un effet de mode comme en ce moment dans tout ce qui est élevage un peu original, où les gens n'élèvent que pour le plaisir de montrer leurs bêtes de foire et tout ça, on le doit aussi en partie à la vente, qui n'a pas des effets néfastes uniquement sur l'environnement.
Tant qu'il n'y avait pas la vente, une partie des gens étaient triés, chercher une gyne, démarrer dans l'élevage, on y est attaché et on ne fait pas n'importe quoi avec ses fourmis... avec un produit de consommation à vingt euros, c'est pas pareil.

Enfin, je me permet de conseiller quelques fruits, du lait sucré, des grillons, des mouches, et en plus de ne présenter aucun danger une fois congelé, on peut observer des choses qui se rapprochent quand même plus de ce qu'on voit dans la nature... des fourmis en train de boire du red bull, ça fait pas naturel, et y'a pas grand chose à observer.

[k2rantitache]

+1

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de tel sujet sur acideformik.

[adamé]

+1

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de tel sujet sur acideformik.

moi ça m'a fait rire.
Y a plus qu'a créer une section bêtisier.

[camomillette2]

+1

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de tel sujet sur acideformik.

Il faut de tout pour faire un monde. Et puis même si on pose des questions qui servent à rien au moins on ose les poser ^^; Bon bref en tout cas ce sujet aura fait un grand remue ménage !

[adamé]

Il faut de tout pour faire un monde. Et puis même si on pose des questions qui servent à rien au moins on ose les poser ^^; Bon bref en tout cas ce sujet aura fait un grand remue ménage !

on n'a même pas atteint la 2eme page... c'est pas ce que j'appelle un remue-ménage.
Attend les 30 questions qui servent à rien par jours, et tu n'arrivera plus à trouver l'info utile, et on reparlera de la tolérance

2lignes, parce que plus ça serait perdre mon temps : l'énergie c'est les calories, le red bull n'est pas une boisson très calorique à ma connaissance, évidement c'est plein de sucres, fin de l'histoire.

[Hydraméthylnon]

Si je posais initialement cette question, c'est que j'ai lu sur un forum que les lasius étaient fan de coca cola, et que ca ne semblait pas poser de problèmes sur le long terme, je m'interrogeais simplement si des personnes avaient testées d'autres boissons, that's all !!

Ma colo' de Lasius flavus carbure à l'eau sucré disposée sur un coton, et je ne suis pas prêt de changer, j'ai pas envie de risquer leurs santé en leur filant un miel soi-disant bio et qui en fait ne l'est pas réelllement...

Sinon camomillette2, pour la nourriture de poisson il me semble avoir lu quelque part que les pheidoles en raffolait, je n'en sais pas beaucoup plus, il me semblai néanmoins que les fourmis préféraient de loin la nourriture sous forme liquide.

Il me semble que le sujet a été effleuré d'un point de vue plus pragmatique et plus global en même temps (si, si, on peut !) quand on a parlé des préférendums, des GPL (Glucides-Protéines-Lipides), des appâts. Je crois que c'était autour de Lasius neglectus : Les appâts pour la cartographie des zones contaminées.
Bref, faut lire AcideFormik, un peu : Il y a des tas de choses dedans et pas que des aneries, en plus.
(surtout quand c'est de moi, forcément ... )

Les fourmis sont omnivores en général mais se sont souvent un peu spécialisées selon ces trois critères, certaines n'étant pas intéressées par l'eau sucrée, coca ou autre, d'autres dédaignant les miettes de thon ou de jambon, etc. Je ne sais pas où tu as trouvé que toutes préfèrent les liquides, à mon avis c'est faux : Il y a celles qui préfèrent, oui, mais il y a celles qui préfèrent les solides aussi.

Les traficotages humains sur les nourritures, j'ai déjà dit ce que j'en pense et il me semble qu'on en dit tous à peu près la même chose finalement.

[Citrouille-Man]

Les traficotages humains sur les nourritures, j'ai déjà dit ce que j'en pense et il me semble qu'on en dit tous à peu près la même chose finalement.

Ah bah te gêne pas, dis que ce que j'ai dit c'était du plagiat tant que t'y es

[Blacknights]

Voici un article sur le red bull :

En 1996, le CSHPF émet en effet un premier avis défavorable à la mise sur le marché. Motif : la boisson contient des teneurs en taurine et en D-glucuronolactone dont personne ne sait vraiment si elles sont dangereuses pour la santé. Le Scientific Committee on Food (SCF) partage, au niveau européen, le point de vue du CSHPF dans un rapport de 1999. La taurine est un dérivé d’acide aminé qui aurait une influence sur les transmissions entre neurones au sein du cerveau et le D-glucuronolactone un sucre produit par le foie à partir du glucose. Une seule boîte de Redbull contient pour chacune de ces molécules respectivement 5 et 500 fois les doses apportées par une alimentation quotidienne normale ! La société recommande d’ailleurs de ne pas dépasser une consommation de deux canettes pas jour.

Des études menées sur le rat en 2003, par l’AFFSA et le SCF, renforcent encore les suspicions. A haute dose le D-glucuronolactone serait toxique pour les reins, et la taurine aurait des effets neurocomportementaux indésirables : elle induirait notamment une forte hyperactivité (les rats vont jusqu’à s’automutiler pendant l’expérience !). Aucune conclusion définitive ne peut être tirée, mais, à l’inverse, aucune étude fiable ne vient lever les interrogations suscitées par ces travaux sur les effets nocifs potentiels de la boisson sur les reins et les neurones. L’AFFSA reste donc sur ce statu quo et invoque le principe de précaution. Dans son rapport de 2006, l’agence souligne par ailleurs les dangers de la prise concomitante d’alcool : la boisson renforcerait les effets excitants tout en diminuant la sensation d’ébriété. Un mélange explosif d’autant plus dangereux qu’il serait largement répandu chez les jeunes pendant les soirées. Les quatre décès suspects régulièrement évoqués survenus en Europe finissent de jeter le trouble bien qu’aucune connexion directe n’ait pu être établie entre ces morts et la prise de Red Bull. Reste que tous ces éléments laissent planer un doute légitime sur la dangerosité du produit.

Après la mise sur le marché début avril d’une version édulcorée sans taurine ni D-glucuronolactone, l’arrivée le 15 juillet de la boisson dans sa formulation originale s’est donc faite sans l’aval des autorités sanitaires françaises. Le message passé par Roselyne Bachelot sur LCI le mercredi 16 juillet est à ce titre on ne peut plus clair : « Je conseille aux parents, par mesure de précaution, de boycotter le Red Bull ».

Tristan Vey
Sciences et Avenir.com
18/07/2008