Bonjour tout le monde,
je ne sais pas si je suis dans la bonne section mais bon, ça fait partie de la "pédagogie".
Je suis en Première S et j ai donc un TP ( travaux pratiques : dossier, sujet avec problématique, ...) à présenter.
Je cherchais un bon sujet de TP et les sujets où je m'y connais le plus c est les psittacidés et les fourmis. Bon, alors, j ai choisi les fourmis parce qu il y a quand meme un paquet de problématiques possibles .
Le problème, c'est que à part la communication (phéromones, ...) je ne trouve pas trop quels sujets je pourrais aborder.
Et c est donc par solidarité de votre part (et non par feignantisme de ma part) que je fais appel à vous pour des idées de TP qui ne soient pas banals et qui ne soient pas déjà sorti sur le net ou deja présenté dix fois.
Je recherche donc quelque chose de pas banal, de spécial, d intéressant et .... sur les fourmis, sachant que ça peut aussi bien viser une seule espèce de fourmis (ce qui rend la chose d autant plus intéressantes à mon gout).
J attends vos idées avec impatience, et tout le monde peut participer (si le sujet plait à plusieurs personnes sur le forum, ça devrait plaire aux profs )
Merci d avance,
C'est un TP de biologie?
C'est vrai que j ai pas précisé :
c est un TPE de Biologie à réaliser à deux
Et je devrai présenter ça au bac,
mon frere avait fait sur le sida et franchement c est un thème qui le passionait pas et il a trouvait ça lourd au bout d un moment (tandis que les fourmis, je vais pas m ennuyer ). Le problème c'est que comme il ont annulé la séance de tpe de ce matin, je sais pas si j ai le droit de présenter n importe quel thème ...
Tout ce que j ai réussi à savoir c'est que ce sera un tp de qui doit concerné les matières scientifiques (logique).
Si quelqu un a déjà été en premiere S et a eu un TPE à faire (peut que que quelqu un l ai fait sur les fourmis), ça serait sympa de me dire si j ai le droit de choisir un thème relationné avec les fourmis ou si je dois choisir dans une liste (j' imagine que c est pareil pour tout les lycées puisque c' est pour le bac ).
bon, euh ... voila
ok ok
déja, normalement il y a un grand thème de l'année (le temps, rupture et continuité...), ou on arrive à mettre un peu tout les sujets... notamment les fourmis.
Ce n'est pas sensé être un exposé (genre les phéromones, copier-coller internet, finit en 15 min... )
Le principe est plutot de partir sur une question modeste, et de tenter de l'éclairer par l'expérimentation et la documentation.
tu peux te servir de tes fourmis en nid ou mortes pour l'expérimentation (sachant que la diapause tombe mal..), de clef d'identification, aller faire des relevés sur le terrain, visiter des labos de chercheurs près de toi ou simplement les contacter, analyser de la bibliographie....
Les fourmis qui s'installent dans nos jardins; les accueillir/les chasser, comment ? Analyse des secrets de grand-mères
La myrmécofaune du littoral breton: une originalité ?
tu peux faire une question large du genre "l'organisation sociale" chez les fourmis, en presentant tout l'aspect des castes etc ... leur technique de chasse.
Apres tu peux faire une bonne synthese avec des documents clair, si ils voient que tu as vraiment bossé tu aura des bonnes notes ! Le mieux se serait de ramener une fourmiliere ça pourrait fortement les interessé !!
si tu veux des conseils demande moi 19/20 au TPE et 20/20 au PPE (c'est la meme chose mais pour les terminales S qui font option sciences de l'ingenieur au lieu de SVT)
Pour faire court, autant faire comme tout le monde et aller voir Google http://www.google.fr/search?q=TPE+fourmi
Le but d'un TPE n'est pas l'originalité du sujet, mais de montrer qu'on est capable de travailler à plusieurs (normalement entre 3 et 4), de faire des concessions pour le choix du thème/sujet, qu'on est capable de se répartir les tâches et qu'on sait faire autre chose que du simple recopiage de morceaux et/ou de totalité de documents tout en sachant utiliser un traitement de texte et en essayant de suivre une certaine logique qualifiée de "démarche expérimentale" et bien sûr de totalement dominer tout ce qu'on a écrit pour éviter de se faire laminer à l'oral (entre autre).
Donc demander aux autres de trouver un truc pour soit, c'est déjà louper une partie de la chose : la concertation en se limitant au groupe.
bonjour Joachim, je te rappelle que les TPE sont au moins bi-disciplinaires et effectivement si la matière dominante est SVT, tu dois croiser avec maths ou physique. Tu peux être tenté par la chimie mais pour faire un sujet original, je te conseil plutôt les maths et pas seulement pour construire deux camemberts sous excel. J ai pas trop réfléchi mais un truc sur les proba et la recherche de nourriture ou la modélisation mathématique de l'évolution d'une population ....
bon courage
pour ceux qui se posent la question , un bon tpe c'est une problématique à la portée d'un élève de première S (laisser tomber les sujets "cyclones " et autres "astéroides") à partir de laquelle il va pouvoir mettre en oeuvre la démarche scientifique et si possible réaliser des expériences , en tout cas mettre les mains dans le cambouis si je puis me permettre l'expression. C'est tout sauf une compilation de connaissances glanées sur le net ou dans des encyclopédies.
Même si les expériences menées ne débouchent pas sur des résultats probants, l'analyse critique de ces résultats et une réflexion sur la maîtrise des paramètres en jeu est tres fructueuse !
Tout d'abord merci beaucoup Aïchaticatus d avoir pris le temps d'écrire ton explication. ( moi j ai pris le temps de bien recopier ton pseudo )
c'est clair que les phéromones c est assez banal ...
bon, je vais voir ce que je vais faire parce que là, ça va pas etre du gateau
Ouai, faut que ton sujet entre dans le thème qui va t'être donné lors de la première séance de TPE.
Après, pour moi, j'aime bien le thème de l'organisation sociale. Mais tu peux très bien faire plusieurs thèmes dans ton TPE. Moi j'avais pris les astéroïdes, j'avais fais une vidéo de 17 minutes (à partir de plus de 12h de documentaires), un truc super classe ! (non, je me vante pas ! XD), et ça leur en a mis plein la (gueule) figure. J'ai eu 17, mais j'aurais pu avoir plus, sachant que je me "tournais les pouces" pendant les séances de TPE. Si t'es intéressé, les profs qui te noteront le sentiront, et ce sera que du bonus. Puis si tu as une grosse colonie, amène là lors de ton passage pour être noté, et ça va leur en mettre plein la (gueule) figure, même si c'est pas si simple d'amener ça au lycée !
Faut pas trop te casser la tête ! Fais un truc super classe (comme ma vidéo), et c'est dans la poche.
Après, si t'as 17 de moyenne générale, tu leur sort toute ta science, et c'est bon !
Joachim, je suis plus aguerrie que toi en TPE vu que je les encadre et que je les évalue mais certainement pas en fourmis, là tu me bats à plate couture .... Pour la recherche de nourriture, mon idée était simple : par exemple comment déterminer le régime alimentaire d'une espèce ?
Bon toi tu sais déjà que les messor sont granivores mais comment le prouver par une méthode scientifique à tes exminateurs qui jusque là ne s'étaient même pas rendu compte qu il existait plusieurs espèces de fourmis noires ?
En faisant varier les paramètres (là je dis n importe quoi mais par exemple, distance au nid, quantité, couleur, nature ...)en mesurant la proba que selon les paramètres les fourmis rapportent la nourriture au nid (sur 100 essais, elles ont ramené 23 fois du trucchose, 2 fois du bidumachin et 0 fois du machinbidu ...)
Après à toi de déterminer les paramètres pertinents de mener les expériences en maitrisant le max de paramètres et de conclure. Déjà rien que ta réflexion sur le choix et la pertinence des param choisis est enrichissante et sera valorisée par les profs ... je ne sais pas si ça t'éclaire.
bon courage ...
Pour les phéromones, je sais qu e c'est un ensemble de composés chimique mais qu'un ou deux de ces composés a un rôle prépondérant. tu peux faire commander des produits chimiques par ton lycée (je crois que la pheromone d'alerte a pour principal composant une cétone qui se trouve ds n importe quel catalogue jeulin, perron ou assimilé ... et essayer de determiner l'espèce chimique responsable du signal compris ...
le problème c'est que les pheromones agissent en condition physiologique à des concentrations plus que faible et que manipulmer à ces concentration n'est pas à la portée d'un élève de lycée. Donc pour avoir une expérience bien ficelée et non contestable sur ce sujet ce n'est pas évident.
Bonjour tout le monde,
Alors, me voila de retour du lycée avec le thème (promis, je raconte ça et après je vais faire mes devoirs ).
Donc le thème est ....
"Rupture et continuité"
Je pense donc reprendre le thème présenté par aichaticatus sur la
car c'est le seul thème qui soit relationner avec la rupture et continuité.
Je pourrais proposé comme problématique les facteurs qui influent sur le développement mais le problème c'est que c'est sur six mois (j ai jusqu en mars pour tout finir) et ça tombe en plein milieu de la diapause et je ne sais pas ce que ça ferait si je ne faisait pas de période de diapause pour les gynes).
niveau expérience pratique je pourrait faire des compartiments dans lesquelles il y aurait deux gynes de memes espèces (sur ce point là, je devrai faire appel à votre générosité ) a des conditions environnementales différentes et faire des graphiques d'évolution essayer de mettre en place des fonctions, etc...
Mais bon, tout ça ne sont que des propositions, je travaille en groupe de trois avec deux autres personnes qui sont d accord pour ce sujet ou un autre relationné avec les fourmis.
voili voila.
tu t'autopersuade trop ... réfléchi bien au thème "Rupture et continuité". avant de penser que ceci ou cela est en rapport ou non...
par exemple une évolution démographique n'est pas vraiment en relation avec Rupture ET Continuité. (ah ben oui le ET a son importance là).
On ne t'a proposé qu'un seul thème ? au fait ? (non parceque habituellement on en propose 2 parmis la liste officielle au moins)
Aller je te donne quelques pistes ....
- Réfléchis un peu au rythme de reproduction, à l'information génétique et à sa transmission .. chez les fourmis ... par exemple ....
y a pas un thème "modelisation et croissance " aussi ?
merci pour les pistes
Of de rien. .
l'important pour le moment c'est que tu ais plein d'idées glânées ici et ailleurs, ensuite le truc final viendra de toi. et surtout surtout prends du plaisir à faire ton truc. ça se sent et les profs ils aiment bien quand leurs élèvesnt prennent du plaisir à travailler (si si).
Salut tout le monde,
bon je dois avouer que le sujet est un peu bateau et ne vous moquer pas des graphiques en "unité de pourcentage d'activité par rapport à la normale" :-/ mouarf mouarf
Les profs y verront que du feu (enfin j espère) mais la prof voulait impérativement qu on mettent un graphique ou un truc dans le genre, j'ai mis des photos du forum mais si y a quelqu un qui est pas d accord, de toute façon ça reste juste pour le tpe ... après le site sera surement supprimé ...
voili voilou : www.e-monsite.com/tpe-fourmis/
Aïe joachim... hydrometrie non non ! c'est HyGrometrie. (s'il s'agit bien de l'humidité de l'air).
comment tu as mesuré cela ? (si c'est humidité du nid, mettre humidité).
sinon ton unité sur le graph de pourcentage d'activité par rapport à l'optimale (et pas la normale <= normalité ça veut rien dire ici ) n'est pas abhérente. enfin moi je comprends. (juste j'aurais présenté ça sur une echelle de 0 à 1 mais on s'en fout c'est qu'une convention)
sinon quelques idées :
pourquoi ne pas avoir fait un comptage stricte du couvain avec un graph nombre de larve/oeufs en fonction du temps dans chacune des conditions testées ?
pour la recherche de la température optimale de développement pourquoi ne pas présenter les résultats sous forme d'histogramme? (faisable en 5 minutes ça )
Méfiez vous de la diapause. c'est un mécanisme compliqué sur lequel vous pouvez vous faire coincer.
si la photo-periode est essentielle sans doute pour l'entrée en diapause ce n'est pas forcément le cas pour la sortie...
sinon bah c'est sympa comme TPE. peut être certaines pages sentent un peu le copier/coller retouché mais bon ... c'est quand même visiblement personnel et puis il y a une démarche expériementale intéressante. les résultats sont exposés clairement .
et toi fianlement ça t'as intérréssé ou pas ?
Merci pour ces idées :
Je vais mettre humidité ...
pour l'histograme une idée juste une petite représentation, comme ça (tu peux le faireavec Excell ou OpenOffice Calc ) :
http://imageshack.us
je n'ai &évidemment pas respecté ni tes données ni les echelles mais c'estp our donner une idée.
ça donne une représentation cisuelle et synthétique...
en général, les professeurs du jury exige un support autre qu'un lien internet, je te suggère au cas où de le graver sur un cd, surtout s'il y a une panne de reseau au mauvais moment
Ok pour l'histogramme, merci je vais faire ça
, pour les pubs je peux pas les virer :-(
template, je sais pas ce que c'est ^^
Le compteur de visiteur, je vais le retirer
mieux vaudrait, que tu le mettes sur CD, comme ca exit les pubs. En 1ère j'avais un cd du site offline plutot qu'un site online...
-tu peux peut-être expliquer brievement comme les fourmis sont identifiées (les as tu recu d'un connaisseur, as tu utiliser une clef : la notre ? )
- il faudrait plus d'infos sur le matériel d'élevage (nid, humidification :une photo ou un dessin ) et la facon dont vous controller la T°C ! Tu as l'avantage de t'y connaitre en élevage, étales ta science...
- combien d'ouvrière dans vos colonies ?
- vous allez étudier la croissance des larves. Une petite récapitulation des étapes de la croissance serait sympa !
Déja je commencerait par l'alimentation : tout simplement car une fois que vous avez présenter votre matériel d'élevage, vous aller montrer qe vous avez chercher à les nourrir de facon optimum, pour s'intéresser uniquement ensuite au facteur T°, etc..
-pourquoi vous choisissez cette liste d'aliment (notemment l'eau miellé : pourquoi on utilise ca en élevage ?)
-nourriture puceron ? disons plutot miellat de puceron. Développer c'est loin d'etre évident.
-détailler comme vous savez si un aliment est apprécié ou pas ?
- c'est un peu limite : "oui" ou "non". Il est surement possible de hierarchiser les aliments par ordre de préférence !
- vous pouvez détailler vos résultats : les Lasius sont effectivement des éleveuses de pucerons (un certains mutualisme ?), d'autre part les Tetramorium sont granivores facultatives (une référence au livre de Bernard 1968 est bienvenu: c'est lui qui décrit ce phénomène). Décrivez par exemple que les graines sont transportées au nid chez Tetramorium et broyées...ca coute rien
Et bien merci por tout ça, je vais essayer de mettre tout ce que vous m'avez dit pendant les vacances ...
ok, merci
Et sinon, pour enregistrer un site web, je fais comment ?
acheter un skin de site ??? ça me serait jamais venu à l'idée ça ...
ben, quend on a pas le temps, on achète un skin. Je sais pas qui c'est celui qui a fait le skin d'acideformik, mais ça m'étonnerait qu'il l'ai fait en 2 jours (à moins de maitriser le sujet, ce qui n'est pas mon cas). Et pour héberger un site web, à moins d'utiliser un service gratuit (donc où il va y avoir de la pub), je vois pas comment on peut faire. On ne va pas acheter un nom de domaine (quoique ya des trucs gratuits je crois), mais comme sur le site tout n'est pas de nous, il faut demander l'accord aux ayants droit ....... Donc en gros, CD POWAAA
euh free c'est grtatuir, faire un site web ça va hyper vite. et je vois pas l'intérêt de faire un site web juste pour un tpe si on ne sait pas en faire un, de site.
acheter un présentation de forum est une chise acheter une présentation de 4 page html c'est ridiculen ça se met en forme en deux secondes.
Voilà ce que que j'ai fait hier et aujourd'hui, il reste plein de chose à rajouter, je suis pas très douer avec internet, j'ai lu plein de de tutos et j'ai utilisé nvu puis chez hébergé sur idoo.
Je pense que c'est bon, au moins y a plus de pub, il me reste à faire tout ce que Elrou et Hugo ont proposé plus haut (sur la page d'avant).
On va avoir un panneau pour chaque espèce aussi pour que les juges puissent pendant toute la durée du tpe garder en tête laquelle est tetramorium et laquelle est lasius et les différences morphologiques, etc ...
l'adresse : http://tpe-fourmis.idoo.com/
P.S : faites moi savoir si y a des liens qui ne fonctionnent pas (je les ai pas tous vérifié )
Je n'ai pas encore eu el temsp de tout voir... . mais c'est déjà mieux.
Tu as mis des photos extraites de la galerie du site avec copyright. attends toi à des auestions là dessus.
si tu en as, n'esquive pas le problème et dis la vérité (que tu interviens régulièrement sur un forum (sans le nommer de préférence) et que tu as l'autorisation "orale" des auteurs.). Ce sera bien vu.
ok, je dirai, pourquoi pas le nommer ? (question bête peut-être)
ce lien ne fonctionne pas
http://tpe-fourmis.idoo.com/hypoth%e8ses-facteurs-ext%e9rieurs.html
K2r, merci, je pensais le faire, je fais ça ce soir ou demain ...
Pour Elrou, les crédits photos c'est quoi ^^, c'est de où viennent les photos ?
Oui, faut citer tes sources d'infos/docs
tu peux toujours le présenter comme une page supplémentaire de "remerciements"
ps: ils demandent quoi comme niveau pour le b2i ? parce qu'hormis connaitre son existence, je suis seulement au courant du c2i demandé dans le supérieur (et que j'ai du passer l'an dernier d'ailleurs^^)
Je fais tout ça demain matin.
merci
une question pour Hugo (où quelqu'un d'autre qui ait la réponse :-) ) :
Et sinon, dans liens utiles à part acideformik, vous auriez mis quoi (j'ai envie de mettre quelques sites, ça fait sérieux)
myrmecos.net
le blog d'alex wild
ne mets pas trop de sources internet, la documentation manuscrite est (d'expérience) mieux perçu par les profs qui ont tendance à croire que d'avoir une majorité de source internet est une preuve de baclage du sujet ^^
Oui pour le bouquin c'est ça joachim.
Tu peux citer antbase, antweb, le site de benoit, etc..
il y a qq liens d'intérêts qui se trouve sur le coté gauche du portail d'acideformik
ok, merci beaucoup.
ça y est je suis parti, oral à 13h25 ....
EDIT : ça y est je suis revenu
les résultats en juin
Sinon, ça s'est bien passé, j'ai emmené ma colo de tetras et celle de lasius, une fondation de chaque espèce.
Le prof a adoré ^^
voila voila,
je doute que ça intéresse qui que ce soit, mais c'était juste pour informé
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