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> Qu'est-ce que c'est? [Diptère parasite], âmes sensibles s'abstenir de regarder
khaleph
* Friday 04 April 2008 à 13:18
Message #61


Major


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J'ai peut être un début de réponse :

CITATION
Tachinidae is a large and rather variable family of true flies within the insect order Diptera, with more than 8,200 known species and many more to be discovered. There are over 1300 species in North America. Insects in this family are commonly called tachina flies, or simply "tachinids".

They occur in almost all habitats all over the world. There are Neotropical, Nearctic, Afrotropical, Paleoarctic, Oriental, Australasian and Oceanic species.

A typical characteristic of this family is the fact that most of them are parasitoids (the larvae develop inside a living host, ultimately killing it), and a few are parasitic (do not kill the host). Larvae are endoparasites (internal parasites) of caterpillars of butterflies and moths, adult and larval beetles, sawfly larvae, various types of true bugs and grasshoppers, rarely in centipedes, with usually only one grub. Only a few species are host species-specific. As such, many are important natural enemies of major pests. Some species are being used in biological pest control. Many important pests are suppressed by tachinids. Many species of tachinid flies have been introduced into North America from their native lands as biocontrols to suppress populations of alien pests.


Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Tachinidae

Une autre ressource : http://www.uoguelph.ca/nadsfly/Tach/Cklist/cathom.htm

Pour cette autre ressource, je viens d'écrire au responsable pour savoir s'il connait une ou des espèces pouvant s'attaquer aux fourmis.

Voilà, je pense qu'on avance sur ce dossier. wink.gif


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aclcla
* Friday 04 April 2008 à 14:24
Message #62


Média


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Ton début de réponse est assez semblable au mien quoi smile.gif
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khaleph
* Friday 04 April 2008 à 14:27
Message #63


Major


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CITATION(aclcla @ vendredi 04 avril 2008 à 09:24) *
Ton début de réponse est assez semblable au mien quoi smile.gif



blush2.gif

J'avais pas vu que c'était la même espèce... Je croyais avoir lu Strongylogaster... blush2.gif

J'ai envoyé la question à deux ressources du Canada qui ont des connaissances sur les Tachinidae.

On verra bien !


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noar12
* Friday 04 April 2008 à 15:10
Message #64


Fourminator


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Et c'est une de mes trois propositions aussi (page 2 ou 3). ph34r.gif
La pupe me parait bien deffrente de celles sur la photo...


BON TU NOUS TROUVES L'ORIFICE DE SORTIE ! mrgreen.gif

Car les photo on voit clairement le gastre "Eclater" apres la sortie de l'Alien.


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aclcla
* Friday 04 April 2008 à 16:15
Message #65


Média


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ok, je rends à Noar ce qui appartient à Noar mrgreen.gif

J'ai pas fait gaffe à ton lien car il donnait sur un site de propagande créationiste, j'ai pas parcouru sérieusement et n'ai donc pas perçu ce que tu suggérais.
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noar12
* Friday 04 April 2008 à 16:35
Message #66


Fourminator


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A zut je pensais l'avoir enlever celui la blush2.gif , c'est fait! merci.( j'en ai justement mis/rechercher deux autres a cause de ça)

En tous cas je sais pas si on peut réfléchir au tour de cela, mais la pupe de "ta" mouche semble différente de celle du lien de Aclcla (Non mais j'avoue que ton aclcla lien est très bien, moi j'ai galère pour trouver des info sur cette bestiole...).


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khaleph
* Monday 07 April 2008 à 13:03
Message #67


Major


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Bonjour,

Simplement pour vous donner des nouvelles de ce «dossier». wink.gif

J'ai écris à un spécialiste des Tachinidae et voici un extrait de sa réponse :

CITATION
You are indeed a "victim of Tachinidae". But this is no ordinary case of tachinid parasitism. The tachinid genus is Strongygaster and there are four species in North America (the specimen you reared cannot be identified to species from pictures). Ant parasitism is known for a European species of Strongygaster, but not for any of the North American species. So your rearing of Strongygaster from an ant is a new rearing record for North America. This is exciting, but is not that unusual given that the hosts of Tachinidae are very inadequately known.


Donc, oui, cela serait une espèce de Tachinidae du genre Strongygaster, mais pour l'espèce précise, ce n'est pas encore fait.

Je vais probablement envoyer le spécimen à la personne en question à Ottawa.

Une idée de comment faire pour faire un envoi de mouche morte sans qu'elle soit abimée ?

Je sais que l'alcool n'est pas une bonne idée, mais à part cela, des conseils ?

Est-ce que je serais mieux de la faire «monter» sur une tige ?

Merci !


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k2rantitache
* Tuesday 08 April 2008 à 23:45
Message #68


Gyne womanizer®


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Cool on avance!
La personne ne t'a pas indiqué la meilleure façon de procédé pour l'envoi de ton échantillon?
hum le plus simple serait de la mettre dans une tube sans rien d'autre et de l'envoyer de cette façon.


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=> email : k2rantitache "at" acideformik.com
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cékiki
* Wednesday 09 April 2008 à 08:43
Message #69


Gyne Très Mégère


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Il faut monter sur épingle, piquée sur du polystyrène et envoyé dans une boîte. Les criètères sont différents des fourmis. Encore que pour certaines, la pilosité compte . Poils frottés tombés, poils collés et la reconnaissance devient hardue.
Image attachée
illustrations d’Ebmer, spécialiste autrichien des Halictes
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khaleph
* Wednesday 09 April 2008 à 13:53
Message #70


Major


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C'est bien ce que je craignais ! ohmy.gif

Car je ne suis vraiment pas habitué à ce genre de manipulation. J'ai essayé avec les fourmis, mais j'aime pas trop ça et cela est évident avec mes résultats pas terribles...

Je vais tenter de demander l'aide d'un amateur de papillon, il va probablement avoir plus l'habitude et l'expertise que moi...

Merci cékiki pour tes conseils.


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cékiki
* Wednesday 09 April 2008 à 13:55
Message #71


Gyne Très Mégère


Groupe: Partenaires
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Lieu : Perpignan
Membre No.: 109




je participe à un projet de recensement des abeilles. Il m'est demandé de faire ainsi. Je te transmets les infos, je suis comme toi blush2.gif
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Olipi
* Wednesday 09 April 2008 à 19:43
Message #72


Cocon


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CITATION
Ant parasitism is known for a European species of Strongygaster, but not for any of the North American species. So your rearing of Strongygaster from an ant is a new rearing record for North America. This is exciting, but is not that unusual given that the hosts of Tachinidae are very inadequately known.
Si j'ai bien compris, tu es le premier à avoir découvert un Strongygaster qui parasite les fourmis en amérique du nord, Kaleph cool.gif !
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Charles Darkwind
* Wednesday 09 April 2008 à 21:58
Message #73


Cocon


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Lieu : Québec
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hey moi aussi j'ai eu une reine parasitée! tongue.gif


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Un forum pour les éleveurs du Québec! : ici
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Eciton
* Tuesday 15 April 2008 à 03:20
Message #74


Oeuf


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Salut Richard, j'ai vu ton post sur L'aeaq, ça ma amusé de le voir sur ce forum aussi, mais ça m'a paru aussitôt logique !Dès le début il était clair que ce n'était pas un hyménoptère ou comme certains les appellent: des guêpes parasites étant donné que la pupe n'était aucunement segmentée. Le vermisseau des diptères est sans segmentation ou presque à l'état larvaire et fait une pupe très lisse. Les tachinaires sont en effet les spécialistes du parasitage, je m'en suis bien rendu compte lorsque je fesait mes recherches sur les Apoides. C'est un groupe très opportunistes. Cette espèce qui a parasité vos pauvres gynes Richard et Charles doit attendre patiemment les essaimmages des Lasius, il ne serait pas surprenant de les voir à l'entrée de monticule de sable de fourmilières comme on les connait. dès la sortie des reines il doit pondre un oeuf sur la jeune gyne. Ce parasite s'avèrerait donc ectoparasite à l'état d'oeuf. Chez les diptères l'éclosion des oeufs peuvent se faire en quelques heures voir quelques minutes chez la plupart des espèces ectoparasites. L'engouement des reines et la chaleur tapante qui caractérise habituellement leur sortie du nid en Août/septembre fait éclore l'oeuf à une rapidité phénoménal.La larve doit donc migré vers l'anus et s'introduire dans le tube digestif où il se développera. avant la mort de la gyne la larve bien nourrit par la nourriture que tu lui donne sort par l'anus. Celui-ci peut surprenamment s'élargir et laissé passer le vermisseau qui va ensuite s'enpuper à l'extérieur sans difficulté. Ceci représente le développement typique d'endoparasite soit apocrites parasites ou diptères qui migrent de l'hôte pour s'enpupé à l'extérieur.
Le tachinaire n'a pas d'ovipositeur comme on peut le voir chez certains hyménoptères parasites et c'est pourquoi je pense que la femelle qui a pondu sur la gyne aurait très bien pus le faire directement par l'anus avec son génitalia.
C'est très intéressant quest-ce qui se passe ici, puisque l'incapacité à pondre des oeufs , étant donné la présence de la larve et donc l'incapacité de se faire nourrire par des futures ouvrières voudrait dire que ces hôtes formicines dépendent des interactions de pléométrose primaire ! Fascinants !
Je ne dormirai pas se soir c'est sûre ...

ton projet de recenssement des abeilles m'intéresse beaucoup Cékiki, je suis au courant du déclin des populations des Apoides pollinisateurs en Europe et surtout de la quantité d'inventaires qui se font là-bas. J'aimerais en savoir plus sur ton projet.

merci


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Étienne Normandin-Leclerc (Montréal, Québec)

Le savoir humain sera rayé des archives du monde avant que nous ayons le dernier mot d'un simple moucheron.

Jean-Henri Casimir Fabre
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khaleph
* Tuesday 15 April 2008 à 12:43
Message #75


Major


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Merci pour ces informations, très intéressant !


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k2rantitache
* Wednesday 16 April 2008 à 17:44
Message #76


Gyne womanizer®


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Merci pour les précisions apportées.
CITATION
C'est très intéressant qu'est-ce qui se passe ici, puisque l'incapacité à pondre des oeufs , étant donné la présence de la larve et donc l'incapacité de se faire nourrir par des futures ouvrières voudrait dire que ces hôtes formicines dépendent des interactions de pléométrose primaire ! Fascinants !

Il me semble qu'il y avait qq oeufs de pondus dans un des tubes, non?
Je ne suis pas sur de bien comprendre ta réflexion sur les "interactions de pléométrose primaire":)
si tu pouvais me développer ton idée, merci.

Ça aurait été bien que tu puisses tomber en direct live sur ce qui s'est passé réellement.
Je vous encourage vivement à retourner dans la zone ou cette a été ramassée la saison passée et d'être attentif;)
thumbsup.gif


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=> email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Cyp92
* Wednesday 16 April 2008 à 17:52
Message #77


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On voit un oeuf sur la première photo, mais il y a une autre gyne dans le tube. smile.gif

Si j'ai bien compris, il veut dire que vu que la gyne parasitée ne pond pas d'oeufs, la larve compte sur des ouvrières d'une autre gyne (d'où la nécessité d'une pléométrose primaire) pour la nourrir.


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Amitiés, Cypi
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k2rantitache
* Wednesday 16 April 2008 à 18:06
Message #78


Gyne womanizer®


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Justement je ne comprends pas.
La pléométrose primaire correspond à l'association de plusieurs gynes de la même espèce lors de la fondation.
Les ouvrières arrivent très tardivement, ce n'est donc pas possible.

Logiquement une gyne a des réserves suffisantes pour produire sa première génération d'ouvrières.
Je dirais plutôt que la larve, si elle se trouve dans une partie du système digestif, recevra qd même de la nourriture car la gyne s'alimente via ses réserves, les oeufs (alimentaires par exemple), etc... qu'elle peut être amenée à consommer.

Il est possible aussi que cette larve consomme des zones non létales pour la gyne au départ.


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Eciton
* Wednesday 16 April 2008 à 23:23
Message #79


Oeuf


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Oui d'après moi cette association du diptère à la gyne Lasius ne pourrait déprendre seulement de pléométrose primaire, dans le cas contraire le parasite doit avoir une échapatoire, comme se nourrire des réserves de la gyne par exemple. Si le parasite consomme l'énergie de l'hôte, la gyne doit avoir d'extrème difficultée à pondre, acte qui lui demande un niveau de stress minimum et un bon confort physiologique ce qui est immédiatement éradiqué par le parasite. La larve prends de plus en plus d'expension à l'intérieur de l'abdomen, le niveau d'inconfort et de stress physiologique atteind des taux élevés et la jeune reine ne veut pas pondre pour le moins du monde. dasn ces types de parasitage les hôtes semblent conscient d'une présence étrangère, et il n'est pas difficile de le croitre vu que la larve totalise à son développement la moitié de la masse de son hôte ! La victime est donc consciente du corps étrangé et inhibe la ponte puisqu'elle sait d'avance quelle va décéder et ne pourra concrétiser sa descendance.


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Étienne Normandin-Leclerc (Montréal, Québec)

Le savoir humain sera rayé des archives du monde avant que nous ayons le dernier mot d'un simple moucheron.

Jean-Henri Casimir Fabre
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hugo
* Wednesday 16 April 2008 à 23:50
Message #80


(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥


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il y a largement de quoi nourrir une bête comme ca dans le gastre d'une Lasius qui vient d'essaimer, et qui a des réserves pour mettre au monde une dizaine d'ouvrières....


par contre les fourmis conscientes, c'est pas pour demain... mrgreen.gif
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