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> Predation, Araignée vs fourmis, Messor structor, Cataglyphis, C piceus
Vicvic
* Wednesday 22 September 2010 à 12:50
Message #21


Ouvrière


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les mâles ont des bulbes sur les pédipalpe (petites pattes de devant)


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JL33
* Wednesday 22 September 2010 à 18:56
Message #22


Major


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Bonsoir,
Chapeau bas pour ces superbes photos ! Mais fais attention, à force on va devenir très, très exigents.

Pour les araignées, on reconnait effectivement le male à ses bulbes copulateurs renflés, un peu en forme de poire et situés à l'extrémité des pédipalpes ( et aussi souvent à sa taille inférieure à celle de la femelle).
Certaines espèces (lycoses et saltiques) ont une très bonne vue, qui leur permet même dans le cas des saltiques d'apprécier les distances, mais celles que tu as photographiées n'appartiennent pas à ces familles et elles n'ont pas non plus une morphologie de chasseuses à courre, mais plutot de tisserandes malgré tout (leur morphologie me fait penser à une araignée de la famille des Théridions ... mais cette famille comporte plusieurs genres et un nombre respectable d'espèces)
Je pense plutôt que tu es tombé sur deux opportunistes, qui se sont installées à l'intérieur du garde-manger, ou elles peuvent s'approvisionner à moindre effort.

Pour ce qui est de la rapidité à laquelle la fourmi succombe, rien de surprenant, certaines espèces d'araignées sont pourvues d'un venin très efficace, notamment celles qui ont à maitriser des proies sans avoir besoin de l'immobiliser dans une toile ou en lui balançant des jets de soie ...
JL33
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jean saul...
* Wednesday 22 September 2010 à 19:47
Message #23


Major


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Mes connaissances sur les araignées sont très limité mais je les observe souvent, je ne crois pas que ce soit des opportunistes.
Il y a deux séries de photo une du 13 juin l'autre du 16 juin, elles ont été prise dans le même secteur mais ce n'était pas le même nid, ou alors pas la même entré de nid. Dans ce secteur a cette époque là ces araignées était nombreuses et elles avait toutes le même comportement de chasse a courre, je n'en ai jamais vu dans une toile.
Le fait qu'elle ai une bonne vue en plus me conforte dans l'idée que c'est une méthode de chasse habituelle, mais je le répète je n'y connais rien en araignée.


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JL33
* Wednesday 22 September 2010 à 20:26
Message #24


Major


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Possible effectivement. Ce ne sont pas des Thériidés mais certainement ceci, auquel cas rien d'étonnant à ce que tu les vois près d'un nid de fourmis ...

En tout cas tu es encore tombé sur quelque chose de très intéressant !

http://galerie-insecte.org/galerie/view.ph...%2F_190407a.jpg

http://norbert.verneau.free.fr/f_zodari.html

JL 33
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jean saul...
* Wednesday 22 September 2010 à 20:38
Message #25


Major


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Très intéressant le deuxième lien. Le comportement de va et viens après la morsure correspond bien, mais pas sur quelques millimètres mais de quelques centimètres (entre 3 et 5 a la louche)

Je sors souvent avec mon APN dans le seul but de "voir" quelques choses d'intéressant.


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Citrouille-Man
* Friday 24 September 2010 à 15:11
Message #26


Gyne


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Le nombre d'espèces qui s'attaquent aux fourmis parait élevé, j'en ai déjà vu un certain nombre. Je me demande quelles sont les interactions fourmis-araignées myrmécomorphes.
Jolies photos en tous cas thumbsup.gif

Voir aussi:
attaque d'une fourmi par une araignée (en vidéo)

On y voit que les opilions chassent également la fourmi.
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vic
* Saturday 25 September 2010 à 09:37
Message #27


Ouvrière


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Magnifiques photos, respect. worthy.gif


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And you'll never walk alone...
You'll never walk alone.

"ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait".
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jean saul...
* Sunday 26 September 2010 à 09:49
Message #28


Major


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Dans le même style.

Un trou de nid de fourmis et des araignées qui rodent. Une première bagarre éclate, araignée et fourmis sont très rapide, on ne distingue rien. La fourmis fini par bloquer l'araignée, elles resteront immobile quelques secondes (permettant quelques photos)







Et puis d'un coup elles se sont séparé...
Un autre combat débute a une trentaine de centimètre. L'araignée semble tourner autour de sa proie en tissant.
Le temps de me repositionner la fourmis c'est fait mordre et ne réagit plus.
Vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=AjT4OOkB4DM (elle est un peu lourde)

Je verrai une troisième araignée se déplacer avec son diner














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sipatte
* Sunday 26 September 2010 à 12:11
Message #29


Myrmécomorphe


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Magnifique thumbsup.gif
Ca serait pas mal de connaître le petit nom de cette araignée…


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vic
* Sunday 26 September 2010 à 15:03
Message #30


Ouvrière


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Il n'y avait pas un membre qui faisait un élevage d'araignée sur le forum? Il me semble que oui... Faudrait lui demander, il pourrait sans doute nous aider. smile.gif


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"ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait".
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sipatte
* Sunday 26 September 2010 à 15:44
Message #31


Myrmécomorphe


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Pour les demandes d'identification d'arachnides, il y a : insecte.org.


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Vicvic
* Sunday 26 September 2010 à 16:12
Message #32


Ouvrière


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c'est une lycose ou araignées loup thumbsup.gif


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JL33
* Sunday 26 September 2010 à 18:14
Message #33


Major


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CITATION(vicvic @ dimanche 26 septembre 2010 à 17:12) *
c'est une lycose ou araignées loup thumbsup.gif


Pas sur du tout, ça...
Le groupe oculaire ne ressemble pas trop à celui d'une Lycosidae ... Il faudrait peut être plutôt chercher de ce côté : http://galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?Nomisia
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-Fourmiz-
* Tuesday 28 September 2010 à 16:59
Message #34


Oeuf


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Impressionant, thumbsup.gif de vrai prédatrice, et une technique de chasse digne d'une meute de loup...
PS:Superbe photos. worthy.gif
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richardunord
* Monday 10 October 2011 à 14:21
Message #35


Oeuf


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Excellent Jean Saul... thumbsup.gif
Extaordinaires macros... je suis resté scotché !!
Je cherchais un forum où parler d'araignée et fourmis car j'ai pris aussi quelques photos d'elles... mais rien à voir avec les tiennes... et je parle en connaissance de cause !

http://richardunord6.skynetblogs.be/fourmis/

Ces photos méritent d'identifier les arachnides et je vais m'y atteler...

Les premières me font penser à des Zodariidae, qui se nourrissent exclusivement de fourmis... Alors il y a le genre Zodarion et trois espèces chez nous... italicum, gallicum et germanicum qui peuvent, toutes trois, se trouver en France ! Mais je ne suis pas sûr (la tache sombre sur le céphalo m'intrigue...) et vais mettre un expérimenté sur le coup (Koen Van Keer, d'ARABEL)... surtout pour les dernières photos où je cale !

Richard


Voilà... Koen est réactif :

"Oui, probablement Zodarion elegans. La deuxième (chez les fourmis) est une Nomisia sp."

Bravo à JL33 pour l'avoir reconnue !

Richard
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oobja
* Monday 10 October 2011 à 16:38
Message #36


Média


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Superbes photos ... worthy.gif
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JL33
* Monday 10 October 2011 à 17:31
Message #37


Major


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CITATION(richardunord @ lundi 10 octobre 2011 à 15:21) *
Excellent Jean Saul... thumbsup.gif
Extaordinaires macros... je suis resté scotché !!



Même réaction en ce qui me concerne ! Toujours un plaisir de voir les photos de Jean Saul ...
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jean saul...
* Tuesday 11 October 2011 à 09:34
Message #38


Major


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Merci pour les compliments.






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switcher
* Tuesday 11 October 2011 à 09:42
Message #39


Oeuf


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Je suis impressionné par la qualité et la précision des photos... blink.gif Ca vaut vraiment de l'or ces clichés. Tu les as montrés à un professionnel?
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richardunord
* Tuesday 11 October 2011 à 10:25
Message #40


Oeuf


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Jolie Oxyopes sp. dite araignée lynx !
Richard
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