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> Lasius flavus : une colonie de fourmis en captivité (depuis 19 ans)
Christian D.
* Tuesday 05 August 2008 à 11:19
Message #1


Média


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Bonjour à tous,

Alors voilà je ne voulais pas spécialement poster « quelque chose » sur cette colonie mais à la demande de J-L (un petit clin d’œil au passage) je le fais en y ajoutant quelques photos !
Alors c’est une colonie de L. flavus qui est plus grande par la particularité de sa gyne que par le nombre d’individus qui la constitue.
Je « tiens » effectivement à cette gyne puisque je l’ai prélevée à l’age de 17 ans…en août 93 pour être précis et est donc agée de 15 ans !! Ce qui n’est tout de même pas rien !!
Elle a rencontré pas mal de problèmes : évasions et noyades (encore récemment malheureusement), attaques extérieurs (L. emarginatus : de vraies teignes au passage) il y’a quelques années et de ce fait on est très loin des 100000 ouvrières que certains prétendent pouvoir avoir…… mais ces dernières années l’effectif comme dit précédemment a bien diminué de part l’accumulation de diverses difficultés rencontrées et reste assez faible pour l’âge de la société !! Est-ce la cause à cela ?! Hum je ne sais pas et ne pourrais pas dire, certainement que cela ni y’a rien arrangé !! Mais encore hier sur MSN avec J-L il me faisait part d’une chose auquel il est vrai nous devons peut-être prendre en compte : l’âge de la reine et les réserves de sa spermathèque qui ne sont pas sans nul doute inépuisable !
Bref, Jean-Luc estime qu’elle mérite d’avoir un petit post de par son âge.


Image attachée

Image attachée[attachment=3254:L._flavus_001.jpg]


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Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
N'hésitez pas à participer au projet en devenant vous même récolteur dans votre département, vous nous permettrez ainsi d'amasser des données importantes.
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Merci de vos participations futures. L'équipe compte sur vous. ;-)


Camponotus ligniperdus, Décrit l’espèce de fourmi Camponotus ligniperdus dans son environnement naturel ainsi que des données issues du suivi d’une colonie en captivité avec photos pour imager.
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Christian D.
* Tuesday 05 August 2008 à 11:22
Message #2


Média


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Image attachée

Des mâles apparaissent chaque années mais jamais de princesses...
Nous en appercevons sur celles-ci !

Image attachée

Voilà pour ce petit poste qui lui est dédiée sans que je m'y attarde trop longuement. ;-)



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nicocotiers
* Tuesday 05 August 2008 à 11:23
Message #3


Shoutbox addict


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Je te tire mon chapeau (et bidou ça sera surement le béret mrgreen.gif ) !!!
Superbe preuve de longévité en captivité

Quelques questions:
Quel est environ le nombre d'ouvrières?
Quels sont les dimensions du nid? et de l'aire de chasse?
Pourquoi jamais de princesses?
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Christian D.
* Tuesday 05 August 2008 à 11:30
Message #4


Média


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La photo n'est pas très bonne mais cela permet de voir la différence de taille qu'il peut y'avoir chez les ouvrières qui peut aller aisément du simple au double voir beaucoup plus !


Image(s) jointe(s)
Image attachée
 


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bidou
* Tuesday 05 August 2008 à 11:30
Message #5


Major grognon


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Merci d'en avoir fait un post Christian thumbsup.gif

Tu as suivi l'évolution des pontes au cours des années où cela a été rendu impossible par le nombres d'évènements extérieurs?
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Christian D.
* Tuesday 05 August 2008 à 11:33
Message #6


Média


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Merci à tous les deux !!
Non ! Vraiment pas évident en plus il faudrait que je les change de nids.... la vitre est sale au fille des ans...
Pour le nombre d'individus je ne pourrais vraiment pas dire.... !
Pour les princesses et bien pas facile de répondre non plus !
Certaines colonies ne produisent que des mâles d'autres que des femelles d'autres les deux !! Je ne sais pas !!
La nourriture qui ne leur convient peut-être pas non plus, pas des plus adaptées !! Je crois qu'il y'a aussi à prendre en compte le nombre de mâles avec qui la reine s'est accouplée. Un seul mâle "crée" des soeurs", plusieurs mâles génères des demi soeur et de par ce fait cause des "déstructions" d'oeufs au devenir potentiellement sexués par les ouvrière, en faisant rapide !


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SA_Ka_20
* Tuesday 05 August 2008 à 11:46
Message #7


Cocon


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Pfiou, félicitation... je souhaite qu'elle te fasse encore 15 ans.. pr te rapprocher du record ! ^^

(30 ans pour une L. niger en Allemagne si je me souviens bien ?)


question subsidière : espèce plutôt nocturne non ?


--------------------
"Pressé fortement sur ma droite, mon centre cède, impossible de me mouvoir, situation excellente, j'attaque.", Ferdinand Foch

"La guerre ! C'est une chose trop grave pour la confier à des militaires.", Georges Clemenceau
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Christian D.
* Tuesday 05 August 2008 à 12:01
Message #8


Média


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CITATION
question subsidière : espèce plutôt nocturne non ?


Elles sont discrète dans la nature, plutôt souterraines !
En captivité rien à voir ! Elles fourragent comme toutes espèces à toutes heures ;-)

Pour L. niger c'est 29 ans si je ne me trompe pas ! ;-)


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JLM
* Tuesday 05 August 2008 à 12:02
Message #9


Camponaute


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Bon, je suis content d'avoir insister pour que tu fasses ce post. wink.gif
Je suis sûr que ton post va susciter beaucoup d'intérêt et d'admiration.
Vraiment ça démontre le sérieux, la rigueur et la passion qui te caractérise.
On a là un exemple d'une colonie de 15 ans en élevage, ce qui n'est pas rien !!!!!!
Longue vie à cette gyne !!!!!!
Comme je te le disais hier soir sur MSN, je ne suis pas étonné que tu remarques une baisse de la production d'oeufs, il est fort possible qu'avec les années (15 ans quand même) cette gyne ne puisse plus pondre comme aux premiers jours.
Quand au chiffres qu'on t'a avancé (100000) cela me parait fantasque et pas sérieux.
Je me permets un petit conseil. : Peut être devrais-tu faire identifier quelques ouvrières pour être sûr de l'identification ? (cf. Christophe). wink.gif
Encorte bravo et bonne continuation.


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Liquido
* Tuesday 05 August 2008 à 12:30
Message #10


Major d'Homme


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Vraiment impressionant.
Je pensais qu'avoir des espèces en captivité était assez récente chez le particulier (5-6 ans environ).

Je me suis trompé je crois...
Félicitation et longue vie à ta reine.

15 ans... Tu dois y être attaché maintenant wub.gif


--------------------
http://www.piskelapp.com/
Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui. (Paul Morand)
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Gabryèle
* Tuesday 05 August 2008 à 12:40
Message #11


Major


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Super ce post, merci beaucoup Christian.
top.gif


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nicocotiers
* Tuesday 05 August 2008 à 12:44
Message #12


Shoutbox addict


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CITATION(nicocotiers @ mardi 05 août 2008 à 12:23) *
Quelques questions:
Quel est environ le nombre d'ouvrières?
Quels sont les dimensions du nid? et de l'aire de chasse?
Pourquoi jamais de princesses?

tu n'as pas répondu à toutes mes questions. Surtout celle sur les dimensions du nid.
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JLM
* Tuesday 05 August 2008 à 12:55
Message #13


Camponaute


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CITATION(Liquido @ mardi 05 août 2008 à 13:30) *
Je pensais qu'avoir des espèces en captivité était assez récente chez le particulier (5-6 ans environ).

Je me suis trompé je crois...


Sans prétention, aucune, je me permets d'apporter les précisions suivantes :
J'ai fait mon premier nid en platre pour des lasius que j'ai gardé quelques années en 1984.
Quelques années auparant (1979-1980, je me rappelle plus), j'avais fait des tentatives d'élevage dans des boites de coton tiges remplit de terre. Sur le fond, je mettais des coquilles de noix que je trouais : plaqué sur le fond, ça faisait des salles et j'observais le tout en regardant par en dessous en levant la boite au-dessus de ma tête (bonjour les torticolis!!!), je n'avais pas compris qu'il suffisait de fixer les coquilles de noix sur un côté. mrgreen.gif, un vrai pré-ado quoi.


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Sphinx
* Tuesday 05 August 2008 à 13:01
Message #14


Nymphe


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Salut Christian,

Tout simplement impressionnant !!!! victory.gif victory.gif

Plusieurs questions :

- Quel est le phénomène qui explique la diffèrence de taille chez certaines ouvrières ?

- Est-ce un phénomene qui apparaît au bout d'une certaine durée de vie de la colonie ? Peut-il apparaître aussi bien au bout de 2 ans comme de 15 ans ?

- Peut-on parler de caste dans ce cas là ?

@+ Sphinx

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Citrouille-Man
* Tuesday 05 August 2008 à 13:14
Message #15


Gyne


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15 ans c'est impressionant et ça encourage à continuer au moins aussi longtemps l'élevage de nos colonies thumbsup.gif .


Sphinx, ce qu'on observe est un polymorphisme, c'est aussi impressionant chez certaines Formica, je ne pense pas qu'on puisse parler de castes qui corespondent plus à une spécialisation des ouvrières, voir le glossare pour les définitions exactes:
http://fourmis.elevage.free.fr/Glossaire/g....php?mot=Castes
http://fourmis.elevage.free.fr/Glossaire/g...t=Polymorphisme

Dans mes colonies de Lasius cf flavus de moins de deux ans, je n'ai jamais observé de différences de taille, dans la nature sur des colonies toutes jeunes (d'après le nombre et la petite taille des ouvrières) non plus.



A propos des chiffres d'ouvrières que l'on peut atteindre, ils sortent d'où? Il y a eu des études/comptages ou ce sont des chiffres avancés au pifomètre pour servir des intérêts commerciaux?
Je serais étonné de savoir qu'un chercheur s'est amusé à faire une trentaine de nids de chaques espèces en faisant une moyenne à chaques fois des fourmis comptées rolleyes.gif
Peut-être en partant sur des estimations?
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Christian D.
* Tuesday 05 August 2008 à 14:56
Message #16


Média


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CITATION(nicocotiers @ mardi 05 août 2008 à 13:44) *
tu n'as pas répondu à toutes mes questions. Surtout celle sur les dimensions du nid.


Oulà désolé !!

Alors pour le nid c'est du 20 par 20 environ et pour l'aire de récolte c'est du 15 par 20 environ.
Voilà !

CITATION(Liquido @ mardi 05 août 2008 à 13:30) *
Vraiment impressionnant.
Je pensais qu'avoir des espèces en captivité était assez récente chez le particulier (5-6 ans environ).

Je me suis trompé je crois...
Félicitation et longue vie à ta reine.

15 ans... Tu dois y être attaché maintenant wub.gif


Disons que maintenant ça a peut-être un effet mode ! Je ne sais pas trop !
En tout cas perso avant cette colo j'en avais d'autres : Lasius niger, j'ai eu ma première colo en captivité vers l'age de 11 ans en 87 donc. Bien sûre ce n'était pas aussi au point si je puis dire car à ce moment là je n'avais pas Internet et donc les info ce n'était pas aussi "facile" de les trouver ! lol !
J'avais quelques conseils à cette époque là vers les années 90 voir un petit peu plus de l'AARCA, un laboratoire d'éthologie expérimentale : j'avais trouvé leur adresse sur un livre et j'avais essayé de leur écrire à ce sujet sans m'attendre à vraiment avoir des résultats et puis ils ont échangés..... j'avais leur conseils en parallèle de quelques lectures que j'avais pu faire sur le sujet ici ou là ! C'est eux aussi qui avaient fait la détermination de mes colo existante.


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Donald
* Tuesday 05 August 2008 à 15:02
Message #17


Cocon


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15 ans blink.gif

Je te tire de meme mon chapeau : 81.gif => happy.gif

Sans princesse , ta colonie risque de disparaitre , non ?

Donald


--------------------
Détenteur de Lasius sp
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Christian D.
* Tuesday 05 August 2008 à 15:08
Message #18


Média


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CITATION(Sphinx @ mardi 05 août 2008 à 14:01) *
Salut Christian,

Tout simplement impressionnant !!!! victory.gif victory.gif

Plusieurs questions :

- Quel est le phénomène qui explique la diffèrence de taille chez certaines ouvrières ?

- Est-ce un phénomene qui apparaît au bout d'une certaine durée de vie de la colonie ? Peut-il apparaître aussi bien au bout de 2 ans comme de 15 ans ?

- Peut-on parler de caste dans ce cas là ?

@+ Sphinx



Merci. ;-)

Chez certaines espèces la différence de taille est parfois quelques chose que l'on rencontre souvent sans pour autant parler de caste comme le dit Citrouille man, les Formica en sont un bon exemple mais chez cette espèce cette différence n'est pas si rare et n'est pas resérver aux colonies d'un certains âge. Elle peut être induite par un nourrissage moins important d'une larve à l'autre.
Bon après parler de polymorphisme je ne sais pas si ce terme et bien adapté mais au vu du post qui a été fait il y'a peu et ou il y'a eu débat à ce sujet : un polymorphisme de taille..... !!

Pour la taille des colonie Citrouille man j'avais lu ceci sur certain posts à un endroit que je ne citerais pas.... vrai ou pas je n'en sais rien !!

CITATION
Sans princesse , ta colonie risque de disparaitre , non ?


Je crois que c'est le devenir de beaucoup de colonies et d'autant plus celle étant monogyne. ;-)


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Pr.Galopin
* Tuesday 05 August 2008 à 17:28
Message #19


Major


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Ouaaaaaaaah cool.gif
Je pensais pas q'uil y avait des éleveurs de colonies aussi âgées sur le forum.
Vraiment superbe, et la gyne est toujours aussi belle happy.gif
Sinon je pense que c'est bien possible que ta gyne ne soit plus une grande pondeuse.
J'imagine que l'on doit être bien triste lorsqu'on perd ce genre de colo.
J'aime beaucoup ton nids, la forme et l'emplacement des salles etc


--------------------
Débutant? Besoin de conseils? ==> synthèse débutant
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skan
* Tuesday 05 August 2008 à 18:47
Message #20


Média


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15 ans... impressionnant. worthy.gif Une telle longevité montre bien ton attachement et ton serieux, bravo !

Amicalement
skan


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