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Ecrit par : David Ignace Wednesday 13 February 2013 à 20:27

Ecrit par : Yaya Wednesday 13 February 2013 à 20:46

Un grand merci à l'équipe de Walbru .

Merci de poster vos propositions argumentées en utilisant les balises "spoiler" (Aide BB Code), ce qui masquera vos réponses aux yeux des autres participants.

N'ayez pas peur de vous lancer, c'est un jeu !

Ecrit par : vampiro Friday 15 February 2013 à 17:32

- 1 pétiole en pointe, sans étranglement au castre, en 5 parties -> Formicinae
- Vu la taille de l'environnement autour, je dis que l'ouvrière mesure + de 2 mm
- Thorax avec une dépression -> donc pas Camponotus sp.
- Mandibules pas en forme de sabre -> donc pas Polyergus rufescens
- J'ai l'impression que l'on distingue bien la glande propodeale, les scalpes semblent longs, mais je ne voie pas de poil.

Avant d'aller plus loin, j'aimerai une confirmation pour Cataglyphis sp.

Ecrit par : Philippe Wegnez Friday 15 February 2013 à 19:54

Salut,

Non pas Cataglyphis. Le ptéiole (mais on ne le vois pas très bien) n'a pas cet aspect là. Les Cataglyphis sont plutôt colorées de manière uniforme et noirs. Ne perd pas de vue que nous sommes dans la faune de Belgique. Pas de Cataglyphis en Belgique.
A+
Phil

Ecrit par : vampiro Friday 15 February 2013 à 21:13

- 1 pétiole en pointe, sans étranglement au castre, en 5 parties -> Formicinae
- Vu la taille de l'environnement autour, je dis que l'ouvrière mesure + de 2 mm
- Thorax avec une dépression -> donc pas Camponotus sp.
- Mandibules pas en forme de sabre -> donc pas Polyergus rufescens
- J'ai l'impression que l'on distingue bien la glande propodeale, les scalpes semblent longs, mais je ne voie pas de poil.

Avant d'aller plus loin, j'aimerai une confirmation pour Cataglyphis sp.

Suite à ta réponse "Non"… Je continue l'identification :

- Longs poils sous les tibias et ne rentre pas dans la description de Proformica… -> Formica sp.

Je ne peux pas aller plus loin.

Ecrit par : Philippe Wegnez Friday 15 February 2013 à 21:58

Le clypeusn'est pas échancré.

Ecrit par : vampiro Friday 15 February 2013 à 23:48

Franchement je bloque... Même avec le coup de pouce, au niveau anatomique je ne peux pas aller plus loin. Sinon après ça serait du pif ! Et se n'est pas intéressant !

Sans avoir plus de détails peut on aller plus loin ?

Ecrit par : David Ignace Saturday 16 February 2013 à 06:41

Le nid n'est pas en brindille, peut être aussi un indice

David

Ecrit par : vampiro Saturday 16 February 2013 à 09:05

- Donc pas de nid en brindille
- Peu poilu
- Nid en forme de dôme
- Tête sombre
- Pronotum pas tout noir -> Pas Formica ralentis
- 3 poils sur la tête mais pas sur l'occiput -> Pas Formica rufa, pas Formica polyctena
- Inverse de la Fourmi N°3, les marques noires ne sont pas délimitées -> Pas Formica pratensis
- Poils longs sur le corps -> Formica lugubris ?!

Ecrit par : Philippe Wegnez Saturday 16 February 2013 à 09:12

Salut Vampiro,

Tu as raté une étape. Si il y a des critères précis que tu souhaites connaitre, n'hésite pas à demander.
On entrevois un long palpe maxillaire sous la tête entre les pattes antérieures. Chez Formica au sens strict ils sont courts. Tu es toujours sur la bonne route avec ce dernier indice. Après n'oublie pas que tu s dans la faune belge.
Dernière ligne droite courage.
A+
Phil

F. lugubris fait des dômes en aiguilles (n'est pas présente en Belgique) et elle est ressemble à F. pratensis.

Ecrit par : vampiro Saturday 16 February 2013 à 12:36

Je ne comprend pas le terme "Chez Formica au sens strict" ?!

Si j'ai bien compris le palpe maxillaire est long ici... Donc ça ne serait pas une Formica sp. ?

Où puis je trouver la répartition des espèces en Belgique ? Comme Antarea ?

Ecrit par : David Ignace Saturday 16 February 2013 à 13:46

Salut,

Je ne connais pas parfaitement toutes les sp de France mais pour la belgique une fois que tu as séparé les Coptoformica et puis Raptiformica sanguinea. Il te reste 2 sous genre. Formica sens strict et serviformica.
Pour séparer ces deux là c'est principalement la longeur des palpes maxilaires.
Long et grèle --> serviformica
Court et épais --> formica sens strict

j'espère m'être bien expliqué.

Voir ici pour les espèces présente en Belgique : http://www.fourmiswalbru.be/Pages/carte.html

David

Ecrit par : Philippe Wegnez Saturday 16 February 2013 à 17:48

Tu peux aussi commander notre livre (20€) et tu auras la liste, les clés de détermination...
A+
phil

Ecrit par : vampiro Saturday 16 February 2013 à 20:58

Je ne vais pas l'acheter de suite... Etant vers le centre de la France, je préférerai un ouvrage qui référence les espèces communes de France. Malheureusement en librairie je ne trouve rien, je vais être obliger d'acheter sur le net, pour une début je visais "Voyage chez les fourmis".

Pour l'identification :

-Epinotum anguleux
-Pilosité moins fournie sur le thorax
- Bicolore
- Comme il n'y a pas de Formica clara en Belgique je pense à Formica rufibarbis ?!

Ecrit par : Philippe Wegnez Saturday 16 February 2013 à 22:12

Salut,

Bon, tu es dans le bon groupe.
En Belgique, il y a F. clara, F. rufibarbis, F. cunicularia, F. fusca, F. picea, F. lemani, de mémoire. Je crois ne pas en avoir oublié. 3 espèces bicolores et 3 noires. Pas ou peu de poils! Une seule espèce, la même que pour la France.

A+
Phil

Ecrit par : vampiro Sunday 17 February 2013 à 09:51

Donc donc donc... Formica clara.

Dis moi, c'est une espèce qui possèdent des ocelles, sont elles fonctionnelles comme celles que possèdent les reines ?

antbase.fr me manque beaucoup...

Ecrit par : Philippe Wegnez Sunday 17 February 2013 à 13:09

Salut,

Tu ne dois absolument pas joeur au lotto!
Ce n'est pas celle là ni celle qui sera plus poilue! Reste la 3ème.
Pourquoi Antbase.fr? Qu'est-ce qui te manque?
Les 3 exercices suivants arrivent bientôt.
A+
Phil

Ecrit par : vampiro Sunday 17 February 2013 à 20:28

Je n'ai pas joué au loto, mais j'étais allé jusqu'ici : http://cle.fourmis.free.fr/fourmi-serviformica-9.html

Visiblement, je me suis trompé en amont, vraiment délicat à identifier cette Formica sp.

Je donne ma langue au chat !

Antbase.fr me manque car dessus on pouvait trouver le descriptif de chaque espèce, c'était clair et on pouvait avoir des infos sur leur répartition géographique ainsi que les conditions d'élevage.

Ecrit par : adame Sunday 17 February 2013 à 20:46

CITATION(vampiro @ samedi 16 février 2013 à 20:58)

Ecrit par : Philippe Wegnez Sunday 17 February 2013 à 21:55

Salut Vampiro,

Je viens de regarder sur le lien et effectivement tu t'es trompé avant. Il fallait prendre le chemin avec au plus 2-3 poils sur le thorax. Claude l'a mis avec F. fusca. Il s'agit de F. cunicularia qui est une Formica relativement simple à déterminer même sur le terrain. Dans le groupe des" poilues", les fourmis ont beaucoup de poils dressés sur la tête alors que les fourmis du groupe F. fusca, F. cunicularia F. rufibarbis ... n'en n'ont pas ou très peu. Ensuite, il serait peut-être plus simple de partir sur le critère bicolore ou au moins complètement noire car F. cunicularia peut être très foncée mais les joues et le thorax présentent toujours des zones rougeâtres. Et enfin, utiliser le critère de la pilosité pour séparer F. cunicularia des deux autres (F. rufibarbis et F. clara).

Comme je le disais à David, lorsque quelqu'un met une photo d'une fourmi, tout le monde y va de sa petite proposition mais lorsque l'on met une fourmi déterminée pour soumettre aux avis, il n'y a plus beaucoup de monde pour faire des propositions.

Donc, ne désespère pas, c'est le but des exercices.

Effectivement, comme le dit Adame, 20€ pour un bouquin aussi complet que le notre avec plus de 500 photos et une clé de détermination, ce n'est pas cher payé et cela reprend une grande partie de la faune du nord de la France. Il devrait te plaire et bien t'aider pour tes déterminations.
A+
Phil

Ecrit par : Gerryoli Sunday 17 February 2013 à 22:10

-Pétiole 1 seul segment
-Pas d'étranglement entre le 1er et le 2ème segment du gastre
-Gastre avec 5 segments
Sous famille : Formicinae

-Antennes 12 articles avec scape
-Insertions des antennes proche du clypeus
-Mandibules normales avec dents
-1ers articles du funicule plus longs que les derniers
-Stigma en forme de fente (un peu ovale quand même, hésitation!)
Genre : Formica

-Occiput convex ou droit
-Clypeus non échancré (merci Philippe)
-Palpes maxillaires longs d'après les discussions (difficile à voir sur les photos)
Sous genres : Serviformica

-Corps noir avec taches rouges sur la tête et le thorax
-très peu de poils dressés sur le pronotum et le mesonotum
-Nid sans brindilles
Espèce : F. cunicularia

Ecrit par : Gerryoli Sunday 17 February 2013 à 22:20

Bon, ben je crois que j'ai trouvé!!!
Vraiment terrible la clé de "Fourmis de Wallonie".

Ecrit par : vampiro Sunday 17 February 2013 à 22:51

Avec de l'entrainement, je finirai par peut-être y arriver ! Il est clair que l'argumentation à fournir pour ce type d'exercice change du : "au design du thorax, je dirai Xxx sp."

Ce type d'exercice est vraiment efficace, le problème c'est que j'ai pour m'aider qu'un site internet qui est vraiment excellent : http://cle.fourmis.free.fr, il n'est donc pas portable sur le terrain et on ne peut pas avoir d'info complémentaire sur l'espèce ciblé.

En tant qu'amateur, ce que je recherche c'est d'être capable d'identifier les espèces de mon département. Surtout de façon à dégrossir l'identification de l'espèce quand j'ai les fesses en l'air, le nez dans le gazon avec un objectif 50mm inversé en guise de loupe.

J'aimerai un ouvrage qui détail et références les espèces et qui fournit de quoi les identifier. Le livre des Walbru pourrait "peut-être" contenir ce type d'info.

J'ai deux questions :
- Existe t il un échantillonnage du livre pour voir à quoi il ressemble ?
- Si des fois je succombai... Où peut on le commander de façon à ce que l'argent aille à ceux qui l'on fait plutôt qu'à ceux qui se prennent des marges dessus ?

Bonne nuit

Ecrit par : Yaya Monday 18 February 2013 à 07:44

CITATION(vampiro @ dimanche 17 février 2013 à 22:51)

Ecrit par : Philippe Wegnez Monday 18 February 2013 à 09:14

Salut,

Gerryoli, c'est parfait. Content que le livre te plaise.

Vampiro, pour ce qui est de notre livre, il reprend également des fiches par espèce qui reprennent des données écologiques et biologiques de l'espèce ainsi qu'un petit paragraphe sur les confusions possibles. On indique également où les chercher... Le reste du livre reprend des infos générales sur les fourmis (développement d'une colonie, les myrmécophiles, comment les chercher (matériel), les collections, .... En plus de la clé de détermination avec des photos taxo. Le bouquin est très complet (272 pages). Pour le commander, il y a les infos sur ce forum.

Pour le livre présenté par Yaya, oui, j'étais au courant mais il n'est pas complet (40 espèces dont des invasives comme Monomorium...). Pas sûr que tu y trouves ton bonheur.

Maintenant des livres on en a tous plusieurs qui parlent de fourmis. En allemand, en Anglais, en Néerlandais... mais aucun n'est aussi complet que le notre et en français qui plus est. Pour ce qui est de l'argent, c'est la Région Wallonne qui a tout payé (impression) nous avons travaillé bénévolement mais la plus belle reconnaissance serait justement que le bouquin se vende ainsi notre groupe sera pleinement reconnu et dès lors nous pourrions obtenir des subsides pour d'autres travaux.

Voilà en gros.
Allez la seconde série d'exercices est là.
A+
Phil

Ecrit par : lucile Monday 04 March 2013 à 18:35

Bonjour,

1) Pétiole en 1 partie et bien haut --> Formicinae
2) Thorax alongé, bicolore --> Formica
3) Vertex droit --> Serviformica ou Formica s.str.
4) Pas de poils sur le thorax, palpes longs (même très longs) --> Serviformica
5) Je trouve l'épinotum plutot arrondi, mais à cette étape, j'élimine F. gagates et F. picea par leur couleur...
6) Preque pas de poils et nuances orangées --> Formica cunicularia

Juste ?

Je précise que je n'ai regardé que tes commentaires (ceux sur les palpes) et pas ceux des autres, mais si c'est faux, t'embête pas à me dire où, je pense que vu le nombre de commentaires, je devrais trouver la réponse .

Lucil

Ecrit par : Philippe Wegnez Tuesday 05 March 2013 à 21:10

Salut Lucile,

Parfait.
Je me doute bien que tu joues le jeu sinon ça n'a pas d'intérêt.
A+
Phil